Всем ли надо прощать?

[Ангелина]

Всем привет! я православная, новоначальная.

Хочу обсудить, всем ли надо прощать или только тех, кто просит прощения?

[Vardan]

@Ангелина , у Вас была очень интересная тема. Предлагаю восстановить её.

Повторите, пожалуйста, что Вы писали ранее.

[Сергей Божий]

Всем привет! я православная, новоначальная.

Хочу обсудить, всем ли надо прощать или только тех, кто просит прощения?

По поводу прощения, я призываю твердо держаться научения Господня. Ибо это верный путь спасения.

Мар 11:25-26: "И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших."

Прощать нужно всегда и всех.

[Семён Семёныч]

По поводу прощения, я призываю твердо держаться научения Господня. Ибо это верный путь спасения.

Мар 11:25-26: "И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших."

Прощать нужно всегда и всех.

А если не прощается, то как простить?

[Григорий Р]

Всем привет! я православная, новоначальная.

Хочу обсудить, всем ли надо прощать или только тех, кто просит прощения?

Привет, Ангелина, сказано - Остави нам долги наши, также как мы оставляем должникам нашим.

Мы же не за всё просим прощения у Бога. Некоторые долги перед Богом считаем даже достоинством. Если хотим, чтобы нам прощали неведомые нам долги, то сами должны прощать тех, кто не считает, что согрешил против нас.

- - - - - Добавлено - - - - -

А если не прощается, то как простить?

Помнить о том, что если не простим мы, то не простят и нас.

[Сергей Божий]

А если не прощается, то как простить?

Исповедаться пред Богом. И молить Бога, что бы дал прощение и прощать.

Деян 8:22: "Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, отпустится тебе помысел сердца твоего;"

У меня был случай в жизни, решил что человек достоин наказания. А потом сам поступил подобно. И мне пришлось простить, что бы самому получить прощение.

Рим 2:1 "Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же."

[Семён Семёныч]

Исповедаться пред Богом. И молить Бога, что бы дал прощение и прощать.

Да пробовал и так, и эдак, не прощается, это ж не фантик из памяти выбросить.

[Сергей Божий]

Да пробовал и так, и эдак, не прощается, это ж не фантик из памяти выбросить.

Семён, понял вас. Значит Богом не дано до времени. Это ваша брань! Вам нужно победить и справиться и простить. Сражайтесь за прощение. Вы знаете волю Божию. Бог вас испытывает на верность Его слову.

[Гостья]

Да пробовал и так, и эдак, не прощается, это ж не фантик из памяти выбросить.

Что бы Вас простить Христос пошел на крест. Себя в жертву принес. Что бы простить другого. надо как Иисус принести себя в жертву. Не на крест. Всего лишь отказаться от своей гордости. Вспомнить - сколько же Бог должен Вам простить. Гораздо больше. Вы хотите прощения? Тогда надо совершить эту жертву и простить.

[Эрик]

Да пробовал и так, и эдак, не прощается, это ж не фантик из памяти выбросить.

А что это за память, можете рассказать? Тот, кому Вы не простили, где-то рядом? И какие у Вас ощущения на месте желания простить? Если не секрет, конечно.

[Ангелина]

А если не прощается, то как простить?

Семен, вообще не просто простить человека, который не раскаивается в своем поступке, но на мой взгляд лучше это сделать, потому что так Вам самому будет легче. А если не получается, просить помощи у Бога, Он поможет, проверено на себе.

[Семён Семёныч]

Помнить о том, что если не простим мы, то не простят и нас.

Да до лампочки, коль не прощается, как простить?
На бумаге пишется гладко, но как говорится "гладко было на бумаге да забыли про овраги"...

- - - - - Добавлено - - - - -

Семен, вообще не просто простить человека, который не раскаивается в своем поступке, но на мой взгляд лучше это сделать, потому что так Вам самому будет легче. А если не получается, просить помощи у Бога, Он поможет, проверено на себе.

Вы сами то всем и всё простили, поэтому знаете как прочим простить?

[Гостья]

Да до лампочки, коль не прощается, как простить?
На бумаге пишется гладко, но как говорится "гладко было на бумаге да забыли про овраги"...

Значит Вы пока не поняли силу прощения Христова к Вам. Пока еще не осознали, что любая обида по отношению к Вам намного больше той, которую Вы нанесли Господу своими грехами.


Это о Вас тогда Христос сказал эту притчу


Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24
когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25
а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить;
26
тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.
27
Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
28
Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.
29
Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
30
Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.
31
Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее.
32
Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33
не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?
34
И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35
Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.



Прощение это труд. Тяжелый труд со своим сердцем. И в первую очередь с собственной гордостью. Ведь отчего непрощение? Да от того, что Вы считаете что с Вами поступили незаслуженно. Забывая, что всё, что мы заслужили это ад. Не прощая, человек как бы говорит - ну мои то грехи против Бога такая малость, а вот то что сделали мне это так много... А ведь всё наоборот. Вы хотите что бы Бог простил Вас? Думаете Ему легко это сделать? Если бы было легко не было бы Креста. Иисус хочет что бы Вы распяли свою гордость, свое эго и тогда сможете простить. Не забыть, не понять, не принять. Зло не возможно понять и принять. И зло не надо одобрять. Прощение это не держать в сердце своем обиды , зла и желания мести. Простить это желать обидчику покаяния и спасения. А иначе... иначе и Вам не будет ни покаяния ни спасения ни прощения. А это самое страшное, что может произойти. Простите как Христос простил распинающих Его. Неужели Вас обидели больше?

[Ангелина]

Да до лампочки, коль не прощается, как простить?
На бумаге пишется гладко, но как говорится "гладко было на бумаге да забыли про овраги"...

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы сами то всем и всё простили, поэтому знаете как прочим простить?

В общем да, Семен, у меня были не просто обидки, а очень серьезные против меня поступки других людей, которые мою жизнь и жизнь моих двух детей повернули не в очень хорошую сторону, не в плане моего какого-то отступления, а в плане значительного умножения скорби в жизни. Из некоторых ситуаций я до сих пор еще не окончательно выбралась, а выбираюсь уже больше полужизни. Так что мне действительно есть что прощать. Могу определенно сказать, без Бога это невозможно, но я сама всегда в храме говорю на службе или так дома, что все прощаю. Но прошу вразумить обидчиков.

По-моему у проф. Осипова слышала, что простить-значит не требовать суда за поступок в отношении меня на Всеобщем суде, этой цели я достигла)) наказания на Суде не требую.

[look]

вообще не просто простить человека, который не раскаивается в своем поступке, но на мой взгляд лучше это сделать, потому что так Вам самому будет легче. А если не получается, просить помощи у Бога, Он поможет, проверено на себе.

вообще то, прощение должно иметь обоюдное решение и действие. но не всегда так бывает.
простить - это наше осознанное решение. другая сторона вопроса - попросят ли у нас прощения.

я очень часто слышал, как люди просят прощения подобным образом: брат/сестра, если я в чём то тебя обидел, прости меня.
но это ложная просьба опрощении, она идёт не от духа согрешившего.
это только имеет вид просьбы о прощении, жалкая попытка той стороны показать свою духовность. и даже если мы и прощаем того человека, то освобождаем только себя, развязываем только себя, но с тем человеком Бог начинает судиться.
иногда можно, развязав себя, оставить грехи на том человеке.

у меня был случай, когда один человек и его помощники лили на меня грязь годами - ложные обвинения текли рекой! а как бы не оправдывался, их становилось всё больше.
и однажды я почувствовал, что во мне разгорается ненависть к этому человеку! лютая!
а ведь не было ничего такого во мне! как я думал. она просто уничтожала меня изнутри.
так я примерно пол года вопил в небо и просил у Бога освобождения!
я благословлял этого брата - ведь он всё равно был брат, потому что Бог сам ещё не разоблачил его и его действия. я благословлял его семью, его самого. но не его служение - такое служение я не принимал и прямо говорил об этом Богу.
и однажды прям физически почувствовал, как ненависть была удалена!
и буквально на следующий день в разговоре враг через него сказал: вот ты ненавидишь меня...
я аж засмеялся в душе)
нет, говорю, не ненавижу. была ненависть - признаю, но я исповедовал её перед Богом и она уже удалена.
живой пример.
я его простил. скажу больше - его действия были допущены Богом для моего испытания. а вот он так и не попросил прощения, и его помощники тоже. вскоре он потерял служение, потерял семью, но всё ещё изображает из себя служителя - проповедует в другом собрании и имеет некоторую поддержку от друзей.
я знаю, что впереди его ждёт суд от Бога, и крепкий суд, и дело будет касаться спасения его души.

[Dyx]

Всем привет! я православная, новоначальная.

Хочу обсудить, всем ли надо прощать или только тех, кто просит прощения?

Всех ли надо любить? А как любить, если есть непрощение?

Главное чтоб обиды в сердце не было.

[Эрик]

Всем привет! я православная, новоначальная.

Хочу обсудить, всем ли надо прощать или только тех, кто просит прощения?

Приветствую!

Вопрос далеко не простой. Не испортить бы тому человеку его путь, не испортить бы его покаяние.
Прося Бога простить нас самих, мы разве без раскаяния об этом просим? Что же тогда Давид пишет: "от греха моего очисти меня, ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною." Ибо пришет. То есть обосновал, что я мол осознаю, сокрушается и имеет намерение так больше не делать. Не пишет же он "Так, ну ладно я побежал. И кстати - не забудь омыть меня от греха моего, и чтоб до состояния белее снега. Ну, чао-какао!"
Оказывается, мы просим простить покаянно. И если мы хотим чтобы Он нас прощал так же, как и мы прощаем, то не следует ли и нам заботиться о покаянии того человека? О том, чтобы он проходил свой путь нормально и естественно, а не с неполезными ему упрощениями, развращающими потаканиями злу.

Или вот когда Христос с Петром встречается, и трижды спрашивает его: любишь ли ты Меня? А что же это Он спрашивает, а не так, запросто, все позабыто, ни о каком покаянии не надо беспокоиться, а махнуть рукой до семижды семидесяти раз? Некие огалтелые всепрощальщики, возможно, так бы и поступили. И это был бы вред для нераскаивающегося. Христос же спрашивает три раза. Оказывается, что покаяние - оно нужно, оно полезно для дальнейшего.

Всепрщальщики пребывают в неполезной крайности. И нередко аргументируют свою позицию другой крайностью - ну, давайте тогда никому ничего не прощать? (У глупых же только или северный полюс, или южный, а посередине никак.) Прощать надо, и полезно для прощающего прощать. Не прощая же, велика опасность отпадать от благости и милости Бога, и носить в себе какие-то проявления нелюбви к брату.

Простой пример. Ребенок кидает камень и разбивает окно. Это что, надо проигнорировать, все простив как ничего и не было? Нет, так плохо будет для ребенка, поставит его на опасный путь. Нужно, чтобы раскаялся он в своем поступке. Но и испытывать затруднения в прощении осознавшего свою неправоту, и желающего больше так не делать, тоже конечно недопустимо.

[Ангелина]

Приветствую!

Вопрос далеко не простой. Не испортить бы тому человеку его путь, не испортить бы его покаяние.
Прося Бога простить нас самих, мы разве без раскаяния об этом просим? Что же тогда Давид пишет: "от греха моего очисти меня, ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною." Ибо пришет. То есть обосновал, что я мол осознаю, сокрушается и имеет намерение так больше не делать. Не пишет же он "Так, ну ладно я побежал. И кстати - не забудь омыть меня от греха моего, и чтоб до состояния белее снега. Ну, чао-какао!"
Оказывается, мы просим простить покаянно. И если мы хотим чтобы Он нас прощал так же, как и мы прощаем, то не следует ли и нам заботиться о покаянии того человека? О том, чтобы он проходил свой путь нормально и естественно, а не с неполезными ему упрощениями, развращающими потаканиями злу.

Или вот когда Христос с Петром встречается, и трижды спрашивает его: любишь ли ты Меня? А что же это Он спрашивает, а не так, запросто, все позабыто, ни о каком покаянии не надо беспокоиться, а махнуть рукой до семижды семидесяти раз? Некие огалтелые всепрощальщики, возможно, так бы и поступили. И это был бы вред для нераскаивающегося. Христос же спрашивает три раза. Оказывается, что покаяние - оно нужно, оно полезно для дальнейшего.

Всепрщальщики пребывают в неполезной крайности. И нередко аргументируют свою позицию другой крайностью - ну, давайте тогда никому ничего не прощать? (У глупых же только или северный полюс, или южный, а посередине никак.) Прощать надо, и полезно для прощающего прощать. Не прощая же, велика опасность отпадать от благости и милости Бога, и носить в себе какие-то проявления нелюбви к брату.

Простой пример. Ребенок кидает камень и разбивает окно. Это что, надо проигнорировать, все простив как ничего и не было? Нет, так плохо будет для ребенка, поставит его на опасный путь. Нужно, чтобы раскаялся он в своем поступке. Но и испытывать затруднения в прощении осознавшего свою неправоту, и желающего больше так не делать, тоже конечно недопустимо.

Полностью с Вами согласна иначе человек будет думать, что он ничего плохого не сделал. Скорее всего об этом говорил о.Даниил, не держать зла - это важно. Но если ты человеку не показал, что он не прав, а просто простил молча, то он ни уважать тебя не будет, ни осознает ничего и главное-он продолжит так поступать с другими людьми. Поэтому мне кажется, что не держать зла и как минимум сделать дистанцию, чтобы человек задумался о своем поступке.

[Гостья]

Полностью с Вами согласна иначе человек будет думать, что он ничего плохого не сделал. Скорее всего об этом говорил о.Даниил, не держать зла - это важно. Но если ты человеку не показал, что он не прав, а просто простил молча, то он ни уважать тебя не будет, ни осознает ничего и главное-он продолжит так поступать с другими людьми. Поэтому мне кажется, что не держать зла и как минимум сделать дистанцию, чтобы человек задумался о своем поступке.

Простить, это не держать зла и не мстить. Обличить же в неправильном поступке, смиренно, без оскорблений, конечно можно, а порой и нужно. Но тут всё очень индивидуально. Бывает, что это неуместно. Да и не у всех получается обличить так, что бы не получилась ссора.

[Эрик]

Простить, это не держать зла и не мстить.

Почему Вы считаете, что простить сводится только к этому? А не включает в себя такого отношения к человеку в будущем, как будто его греха в прошлом и не было, то есть этот грех уже не имеет больше никаких последствий в отношениях?