Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Да, бывало
Нет, такого не бывало
Очень и очень редко
Да, и даже очень часто
Всем желаю доброго дня и мира и любви и веры от Господа.
Интересно обсудить несколько вопросов: А разномыслия - это хорошо или плохо?
В каких пределах должны быть разномыслия?
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
Первое Послание Коринфянам 11:19
мне кажется,что разномыслия это хорошо.Сообщение от Vardan
Каждый человек,прежде чем прийти к правильному выводу, может испытать много сомнений.
Может не один раз изменить свое мнение и это как искушение: а может так правильнее или вот так....
Но в какой-то момент может сказать: вот,наконец я понял Истину.
Поэтому разномыслия и дискуссии это правильно.
В какой степени.....конечно лучше без драк.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Разномыслие полезно для первого века становления Церкви.мне кажется,что разномыслия это хорошо.
Каждый человек,прежде чем прийти к правильному выводу, может испытать много сомнений.
Может не один раз изменить свое мнение и это как искушение: а может так правильнее или вот так....
Но в какой-то момент может сказать: вот,наконец я понял Истину.
Поэтому разномыслия и дискуссии это правильно.
В какой степени.....конечно лучше без драк.
Например разномыслие в выборе поля для высадки дерева.
Но не 20 веков спустя!
Когда дерево касается облаков и орлы небесные ночуют в кроне, находятся безумцы с разномыслием, утверждающие, что дерево посажено не там и нужно его пересадить заново.
Таких мыслителей нужно гнать в шею.
Последний раз редактировалось Григорий Р; 17.01.2023 в 19:32.
способность сомневаться это способность исключительно человека.
И именно эта способность создала цивилизацию,возможно и погубит.
Но такова сущность человека и не стоит ломать.
ПС
А главное надо помнить: не меняет свое мнение только труп.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Верно. Это дела плоти.
Но Церковь на всякую истину наставляет не плоть, а Утешитель, Дух истины.
Кто в Духе, тот един.
Дух не говорит противоположные вещи.
Только нечистый.
30 лет уже не меняю своего мнения,что Иисус Господь Бог.Сохрани Бог.Не мертвый же
вы ведь не хотите сказать,что вам 31 год?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Григорий, а если на самом деле нужно пересадить. Что делать?
А может просто постричь нужно и останется чистое слово Божие?
И почему гнать? Так и Христа выгнать можно.
Искусно, на основание слова Божьего, истолковать.
Церковь начинается там, где сходит Дух Святой. А там где Он уходит, Церковь заканчивается.
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
(Деян.15:8-9)
Постричь Древо Церкви?
Ну что ж, последнее время это целый сад стриженых и изуродованных деревьев.
Каждый сам себе парикмахер.
1000 сект и все готовы убить друг друга. Проклятия, заклинания, угрозы.
Выставка стриженых кустов из под рук психически нездоровых садовников.
Ваше слово Божье это книга. У которой миллион своих толкований.
Обрывки писем.
Наше Слово Божье это Дух.
Как же вы живёте, если ваши дела ограничены тем, что Моисей успел записать?
А как же - Наставник, Который наставит на любую истину?
Вы его отвергаете. Наставник говорит, а вы от Него книгу требуете. Мол, пока книгу новую не увидим, делать ничего не будем.
Вот дьявол веселится.
Как интересно.
А книга Библия это не Слово Божье данное человеку через пророков и апостолов?
Писание Богодухновенно. Обрывки не обрывки, но целые Евангелия и послания апостолов. И конечно Дух Святой, который напоминает и учит. Но не противоречит Писанию!
Ваша точка зрения Попутчик мне известна.
От того ли я благовестия уверовал или не от того, открыто мне духовное ведение или закрыто, считайте как пожелаете!
Друзья, Библия составлена так, что не быть разновериям и разногласиям невозможно, Сам Христос назван скалой соблазна для обоих домов Израиля. И уже первые христианские общины были разделены на тех, кто считал верным мнение Павла, а какие - то верным считали мнение Петра и Иоанна. Христос не разделился Сам в Себе, поэтому не может быть во Христе истиной мнение Павла об ограничении спасительной Божьей благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующем сознательным грехом и той же истиной мнение Иоанна, что Кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха.
И он же пишет - "если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя".
В учении апостолов неразрешенных противоречиий не нахожу. На каком-то этапе разномыслия у них возникали, но в итоге все разъяснилось и пришли к единомыслию.
Менялось ли у Вас понимание по каким-то вопросам в результате общения на форуме?
Да, безусловно, без греха в слове и деле только Бог.
Истина превосходит всякое понимание и постигается не через понимание, а через любовь.
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Ефес *3:16-19*)
Я нахожу, что разномыслие это хорошо. Дабы не произошло еретического застоя. Это движение в перед. Это побуждает познавать все больше и больше, дабы утверждать и провозглашать истину и разрушать заблуждения.
Плохо это тогда, когда диалог превращается в диктат и законичество. Переходит на угрозы и притеснения.
Особенно, когда не правильно понимают повеления апостолов и Христа.
Например:
10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
(Тит.1:10,11)
Заградить уста можно по разному. Но Христос заграждал очень просто. Словом и духом приводил в молчание.
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
(Матф.22:41-46)
34 А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе.
(Матф.22:34)
По этому и сказано, что предстоящий служитель должен быть способен:
9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.
10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
(Тит.1:9-11)
Это как раз случай, когда разномыслие переросло в опасное учение.
Истина сопряжена со стяжанием Духа Святого, Который наставляет на всякую истину.
Перед сошествием ДС в Пятидесятницу те, на которых Он сошёл, были единодушно вместе:
13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.
14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении с некоторыми женами и Мариею, Матерью Иисуса, и с братьями Его.
(Act*1:13-14*RSO)
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. (Act*2:1*RSO)
единодушие предполагает единомыслие, о котором постоянно упоминается в НЗ:
RSO 1 Peter 3:8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;
16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
RSO 2 Corinthians 13:11 Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны,— и Бог любви и мира будет с вами.
RSO Philippians 2:2 то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;
Без единодушия и единомыслия получение Духа Святого и достижение совершенства невозможно.
В Вашем раскладе при т.н. "движении вперёд" в дискуссиях с еретиками может быть достигнута только относительная истина, а не абсолютная. Другими словами, при этом человек будет оставаться со своим мнением, а не с Богом.Это движение в перед.
Обратите внимание, что в 2 Кор 13:11 совершенствование связано, в том числе, с единомыслием:
Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь (καταρτίζεσθε), утешайтесь, будьте единомысленны (τὸ αὐτὸ φρονεῖτε) , мирны,— и Бог любви и мира будет с вами.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием