Разномыслия - это хорошо или плохо?

[Семён Семёныч]

Божья Слава и есть Красота.
Просто не каждому дано видеть.
Бесы же не видят.
Она для них невыносимо мучительна.

Опишите красоту Божьей славы, какая она в чём выражается?

[Семён Семёныч]

Обожествление отцами церкви и традицией людей, которые нам описаны на страницах Священного Писания, привело к тому, что многие не понимают, что это были простые люди и нам описано их восхождение к Богу как пример.

Верно.
Но насмотревшиеся икон так и представляют апостолов не просто людьми многогрешными и немощными, но всегда пребывающими с нимбами, безгрешными, непререкаемыми.

[Наблюдатель]

Верно.
Но насмотревшиеся икон так и представляют апостолов не просто людьми многогрешными и немощными, но всегда пребывающими с нимбами, безгрешными, непререкаемыми.

Скажем не так уж и многогрешными, как Вы, иногда, представляете, потом они доказали свою верность своими жизнями, а вот наш путь пока в тумане, так,что нам бы о себе больше думать нужно.

Огромная проблема для большинства верующих в вопросе - что такое грех? Тут такой диапазон что голова кругом, некоторые дошли до того, что съесть яйцо в Великий пост чуть ли не смертный грех, у некоторых и грязное слово из уст давно не грех.

[Семён Семёныч]

Скажем не так уж и многогрешными, как Вы, иногда, представляете, потом они доказали свою верность своими жизнями, а вот наш путь пока в тумане, так,что нам бы о себе больше думать нужно.

Наш путь как и путь Христа и многогрешных апостолов, и многогрешных святых отцов не усеян розами, и нам скорбей за веру достаётся не мало, мерить Бог будет. Однако очень важно для веры не лепить из апостолов и святых отцов непререкаемых оракулов, Церковь не приняла к исполнению что - то у апостолов, что - то у святых отцов как непререкаемую истину, поэтому и разумеем, что истина не апостол и не святой отец, а Церковь во всём своём историческом пути от земли в Небо.

- - - - - Добавлено - - - - -

Огромная проблема для большинства верующих в вопросе - что такое грех? Тут такой диапазон что голова кругом, некоторые дошли до того, что съесть яйцо в Великий пост чуть ли не смертный грех, у некоторых и грязное слово из уст давно не грех.

Грехом является только то, что именуется таковым во Святом Писании, про гортанобесие нет в Писаниях ни слова.

[Алекс]

Но бывают подделки,бывает бесовское.

Так и есть. Много беснования и бормотание под нос всякой ерунды. Это не иные языки.

Крещение Святым Духом у пятидесятников сильно развито.Несогласен с ними только в одном:языки не у каждого.Так написано.

И это тоже верно.

[Алекс]

ведь Павел лично Христа не видел и не общался с ним как прочие апостолы

Павел общался с Иисусом:

Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. (Деян.9:3-6)

[Наблюдатель]

Наш путь как и путь Христа и многогрешных апостолов, и многогрешных святых отцов не усеян розами, и нам скорбей за веру достаётся не мало, мерить Бог будет. Однако очень важно для веры не лепить из апостолов и святых отцов непререкаемых оракулов, Церковь не приняла к исполнению что - то у апостолов, что - то у святых отцов как непререкаемую истину, поэтому и разумеем, что истина не апостол и не святой отец, а Церковь во всём своём историческом пути от земли в Небо.

Вам как будто легче от того, что Вы выставляете апостолов и других грешнее чем они есть на самом деле, давайте будем всё-таки помнить, что клевета является большим грехом.
По закону Торы, тот кто обвинял кого-либо в чём-то и если это оказывалось неправдой подвергался наказанию предусмотренному законом за тот грех в котором обвинялся человек.

Грехом является только то, что именуется таковым во Святом Писании, про гортанобесие нет в Писаниях ни слова.

Я говорю о грехе как о неком явлении в понимании и сознании, а не о конкретных перечислениях.
Конечно в Писании нет такого слова как "гортанобесие", поскольку это синтетическое слово, полученное универсальностью нашего языка., но сам принцип пресыщения конечно в Писании присутствует, правда рассыпан в виде притч, премудростей и прочее.

Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом: потому что пьяница и пресыщающийся обеднеют, и сонливость оденет в рубище. Притчи 23:20-21

Луки 21:34 "Внимательно следите за собой, чтобы ваши сердца не отягощались перееданием, пьянством и житейскими заботами.. ".
Гортанобесие - это конечно страшилка, которая в наше, да и в то время, выглядит смешно, когда 80% населения живёт на границе бедности, я например, ни разу в жизни не встречал гурмана, которого действительно можно было бы причислить к этой категории людей.

[Наблюдатель]

Павел общался с Иисусом:

Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. (Деян.9:3-6)

Алекс, Вы мне приводите тексты как новоначальному.....
Потом, где здесь написано, что Павел видел Христа, написано, что Павел услышал голос!

[Семён Семёныч]

Вам как будто легче от того, что Вы выставляете апостолов и других грешнее чем они есть на самом деле

Упс!
Зачем лукавите, про грешнее я не говорил ни слова.
Апостолы себя от греха не отделяли, святые отцы тем более.
Так откуда же взялось у Вас, что я их грешнее выставил, кстати грешнее кого, конкретизируйте.

[Алекс]

Алекс, Вы мне приводите тексты как новоначальному.....
Потом, где здесь написано, что Павел видел Христа, написано, что Павел услышал голос!

Вы не внимательно прочитали мое сообщение. Я не сказал, что Павел видел Христа. Я сказал, что он общался со Христом.

[Эрик]

Ограничения в молитве.
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился

Бескровная жертва. Значение поминовения на проскомидии

В конце Божественной литургии, после причащения верующих, священник всыпает частицы, вынутые из просфор на проскомидии, в святую Чашу со словами: «Отмый, Господи, грехи поминавшихся зде кровию Твоею честною, молитвами святых Твоих».
Молится ли Церковь за души нераскаявшихся грешников во аде пребывающих?
священник Стахий Колотвин.
За души грешников молится Святая Соборная Апостольская Церковь, и мы молимся, можно сказать со всеми святыми. В том то и смысл Церковной молитвы и преимущество крещенного человека, что за него молятся. За некрещенного тоже молятся: и батюшка и личные молитвы, а вот когда крещеный человек умирает, хоть он и грешный, то за него молятся вся Церковь. И более того Церковь молится и за весь мир.
https://semyaivera.ru/2020/07/30/mog...to-popal-v-ad/

как видим Церковь молится за весь мир и за всю Церковь живых и умерших во грехах.
Те, кто умерли во грехах, умерли во грехах к смерти, смерть и пожали и тем не менее Церковь за них молится при всём том, что апостол наставляет не молиться.
Что этим подчёркивается?
Только то, что мнение апостола для Церкви не является истиной в последней и непререкаемой инстанции, Церковь не приняла от Иакова Бога не искушающего, от Павла не приняла ограничения спасительной Божьей благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом, от Иоанна не приняла ограничения в молитве за тех, кто согрешает грехом к смерти.
Из этого делаем вывод, апостол не истина, истина Христос, а столп и утверждение истины есть Церковь.
И именно Церковь решает что у апостолов истина, а что только их теологумены не обязательные к исполнению.

Ну вот, Вы выдвигали тезис о "разномыслии и разноверии среди апостолов", дальше уже пошло не между апостолами а между словами ап. Иоанна и церковью, а дальше - что некто Стахий Колотвин в несогласии с Иоанном. И случай Колотвина у Вас аргумент о неразрешенных несогласиях среди апостолов? Жиденький конечно аргументик. Кроме того Стахий молится за тех, кого считает прощаемыми, за кого сам считает молиться возможным, то есть не за тех, чьи грехи бы считал ко смерти в огненном озере. Так что даже и жиденький аргумент Ваш в данном случае не по делу. Ну а с Иаковом и Павлом - это Вы за них сами придумали того, чему они и не учат, теперь ставите в упрек им, грешно поступаете.

А зачем это Вы делаете? Всеми правдами и даже увы неправдами раскручиваете свой мем о том, что апостолы не являются "непререкаемыми оракулами". Вы с одной стороны ломитесь в открытую дверь, так как мало кто и считает их "непререкаемыми оракулами", и почти никто не считает их безгрешными. А с другой стороны очевидно намеренная, хотя и неуклюжая, попытка дискредитации апостолов с Вашей стороны показывает что Вы на какой-то скользкой дорожке. Вместо стремления быть самому во Христе, и в этом-то и достичь спасения, имеете устремление кого-то обмануть и пренебрегать учением апостолов когда вздумается ссылаясь на "неоракульность". Такой поиск - это не поиск Бога, а ложный поиск, который приносит вред прежде всего Вам же.

[Наблюдатель]

Упс!
Зачем лукавите, про грешнее я не говорил ни слова.
Апостолы себя от греха не отделяли, святые отцы тем более.
Так откуда же взялось у Вас, что я их грешнее выставил, кстати грешнее кого, конкретизируйте.

Не заводитесь, ладно! Я написал не в сравнении с другими, но иначе - выставляете апостолов и других грешнее чем они есть на самом деле.

[air]

Ну вот, видите, и у Вас бывают разномыслия. И это нормально для человека разумного, старающегося придерживаться Истины.

И у меня тоже бывают. И у всех участников форума тоже не могут не быть разномыслий (в той или иной степени). И если в результате общения на форуме какое-то разномыслие прояснится для участника , то это будет положительным результатом существования дискуссии и вообще форума.

для человека разумного разномыслия, может быть, и нормальны

но христиане какое отношение к гомо сапиенс имеют? они же не по человеческому обычаю живут, или как?

Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Co*3:3*RSO)

[Eugene]

Так и есть. Много беснования и бормотание под нос всякой ерунды. Это не иные языки.


И это тоже верно.

Большая проблема в церквях было, что отсутствуют дар истолкования.Пророческие дары гораздо чаще нежели истолкование.Дар должен иметь откровение о чем молится говорящий на языках.Или он молится или проповедует,или что то открывает.Работа в этом отношении мало проводится,не знаю почему.Вот стараются крестить всех Святым Духом это понятно,но по учению некоторых пятидесятнических конфессий все должны иметь языки.А что должны иметь дар истолкования мало стараются.То времени нет,то желания пастора нет.Потому что епископы "их за шкирку" не берут за искажение Слова Божьего:без истолкования публично не произносить иные языки.

[air]

И у всех участников форума тоже не могут не быть разномыслий (в той или иной степени). И если в результате общения на форуме какое-то разномыслие прояснится для участника , то это будет положительным результатом существования дискуссии и вообще форума.

форум - это не церковь

здесь разномыслия неизбежны

это, кстати, определяет данную форму общения, как неадекватную для христиан

разве только модератор не возьмёт на себя функцию епископа и после двух назиданий будет банить еретика и больше не допускать его к общению

[Vardan]

для человека разумного разномыслия, может быть, и нормальны

но христиане какое отношение к гомо сапиенс имеют? они же не по человеческому обычаю живут, или как?

Христиане - тоже разумные, но с более выраженным возвышенным мышлением, которому учит Господь.

А словосочетание - человек разумный - много раз встречается в Библии:
Глупость — радость для малоумного, а человек разумный идет прямою дорогою.
Притч 15:21

Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Co*3:3*RSO)

В теме обсуждается вопрос о разномыслиях.

[air]

...мало кто и считает их "непререкаемыми оракулами"...

"мало кто" - это те, которые верят в богодухновенность канона Нового Завета?

[Алекс]

Большая проблема в церквях было, что отсутствуют дар истолкования.Пророческие дары гораздо чаще нежели истолкование.Дар должен иметь откровение о чем молится говорящий на языках.Или он молится или проповедует,или что то открывает.Работа в этом отношении мало проводится,не знаю почему.Вот стараются крестить всех Святым Духом это понятно,но по учению некоторых пятидесятнических конфессий все должны иметь языки.А что должны иметь дар истолкования мало стараются.То времени нет,то желания пастора нет.Потому что епископы "их за шкирку" не берут за искажение Слова Божьего:без истолкования публично не произносить иные языки.

Что сказать? Нашего хотения, чтобы Бог дал тот или иной дар - мало. Бог сам решает кого избирать и какой дар ему дать.

[air]

Христиане - тоже разумные, но с более выраженным возвышенным мышлением, которому учит Господь.

А словосочетание - человек разумный - много раз встречается в Библии:
Глупость — радость для малоумного, а человек разумный идет прямою дорогою.
Притч 15:21

Прямая дорога - это молитва в единомыслии и единодушии, а не споры с еретиками.

имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны; (Phi*2:2*RSO)

В теме обсуждается вопрос о разномыслиях.

разномыслия - это ереси

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Gal*5:19-21*RSO)

[Vardan]

форум - это не церковь

здесь разномыслия неизбежны

это, кстати, определяет данную форму общения, как неадекватную для христиан

разве только модератор не возьмёт на себя функцию епископа и после двух назиданий будет банить еретика и больше не допускать его к общению

Церковь - это собрание верующих, форум - тоже. В наше сложное время, многие могут найти себе друзей и единомышленников.

А этот форум - ещё и межконфессиональный, поэтому разномыслий может быть много. Это вполне нормально и естественно - обсуждать возникающие вопросы.