Разномыслия - это хорошо или плохо?

[air]

Искусные в ересях...?

Искусные в том, чтобы не участвовать в ересях, как в делах тьмы.

О том, как это сделать см выше в постинге о теоэстетике.

https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post54102

[Семён Семёныч]

Менялось ли у Вас понимание по каким-то вопросам в результате общения на форуме?

Да, безусловно, без греха в слове и деле только Бог.

[Попутчик]

Искусные в том, чтобы не участвовать в ересях, как в делах тьмы.

О том, как это сделать см выше в постинге о теоэстетике.

https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post54102

А искусных в ересях не бывают?

[air]

Создал голосование к теме, посмотрим, что скажут участники темы.

Снимок1755.jpg

опции голосования не решают главного вопроса - о том, целесообразны ли "разномыслия" или нет, потому что изменение мнения в процессе дискуссии на форуме не означает, что это изменение адекватно истине

более того, как правило, в дискурсах подобного рода изменения мнения в большинстве случаев происходит под влиянием харизматической личности, которая преследует цели самоутверждения

то есть, даже если и изменённое мнение было ошибочным, никто не застрахован в том, что новое мнение будет правильным

и на любое изменённое мнение найдётся мнение другого человека, который с этим мнением не будет согласен - и проблема разномыслия не будет устранена

[air]

А искусных в ересях не бывают?

Конечно бывают. Это харизматические личности, которые могут аргументированно и доходчиво отстаивать свои еретические тезисы в дискурсах с другими людьми. Но не таких искусных еретиков имеет Павел ввиду, говоря об открытии искусных. Не для того разномыслия, чтобы через них ересь утверждалась, а для того, чтобы осознав саму пагубность разномыслия истинно искусные во Христе вышли из такого формата общения, где не могут не быть разномыслия.

[Попутчик]

Конечно бывают. Это харизматические личности, которые могут аргументированно и доходчиво отстаивать свои еретические тезисы в дискурсах с другими людьми. Но не таких искусных еретиков имеет Павел ввиду, говоря об открытии искусных. Не для того разномыслия, чтобы через них ересь утверждалась, а для того, чтобы осознав саму пагубность разномыслия истинно искусные во Христе вышли из такого формата общения, где не могут не быть разномыслия.

Среди еретиков выискиваются истинные или среди истинных выискиваются еретики?
Я всегда полагал, да сейчас так же полагаю, что Павел написал про искусных в еретичестве. Как и Иоанн писал:
[1 Ин.2:19] Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.

[Vardan]

синодальный - это не точный перевод
он сделан по инициативе русского библейского общества, где было большое влияние масонов, поэтому там много искажений, в том числе, и таких, которые ведут к доктринальным ошибкам

если Вы знаете только русский язык, то посоветую Вам брать во внимание церковнославянский перевод, где меньше искажений

Синодальный перевод благословлен РПЦ для домашнего чтения.
В данном случае, Синодальный перевод более точно передаёт смысл.

или брать во внимание те языки мира, которые Вы знаете

например, английский, где ясно сказано, что речь идёт о ересях:

For there must be also heresies among you, that they which are approved may be made manifest among you. (1Co*11:19*KJV)

И не забывайте свой родной - армянский

Բայց պէտք է, որ հերձուածներ էլ լինեն ձեր մէջ, որպէսզի ձեր միջից նրանք, որ ընտիր մարդիկ են, երեւան:


https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.11&am

как видите, здесь тоже употреблено слово հերձուածներ = ереси

Вложение 1954

Очень приятно, что Вы интересуетесь армянским языком и даже пытаетесь меня поправлять, но в армянском языке слово "ересь" , в полном смысле этого слова, значится другим словом, похожим на греческое:
перевод слова.JPG

[Vardan]

В Писании информация о Боге передана через символы - слова человеческого языка. Каждый человек воспримет то или иное слово или тезис, состоящий из этих слов, в зависимости от уровня своего духовного и умственного развития. В мире нет и двух людей, которые имели бы одинаковый уровень развития. Все люди в этом плане индивидуальны и отличаются друг от друга. Значит, и двух одинаковых мнений быть не может.

Как говорится, Omnia fluunt, omnia mutantur - Всё течет, все изменяется, - в том смысле, что человек растёт и развивается на всех уровнях, учится и набирается опыта, а мы имеем дело с Богословием, познанию которого нет предела.
Это, конечно, касается тех людей, которые стремятся к духовному росту.

[Vardan]

опции голосования не решают главного вопроса - о том, целесообразны ли "разномыслия" или нет,...

Такого вопроса и не ставилось, но Вы утверждали, что люди не меняют своего мнения, и не могут прийти к единомыслию, не так ли?

... потому что изменение мнения в процессе дискуссии на форуме не означает, что это изменение адекватно истине.

Вообще-то, по умолчанию подразумевается, что люди дискутирующие - полностью вменяемы и способны сравнить мнения участников со сказанным в св. Писании или учении Церкви.

то есть, даже если и изменённое мнение было ошибочным, никто не застрахован в том, что новое мнение будет правильным

А почему я должен считать это Ваше мнение правильным?

и на любое изменённое мнение найдётся мнение другого человека, который с этим мнением не будет согласен - и проблема разномыслия не будет устранена

Речь идёт о отдельных людях, а не о всех людях на планете подряд.

[Евгений]

Это Вы по рассуждению человеческому пишете. А есть ещё библейский идеал, к которому призывают Христос и апостолы. Неверующий и сомневающийся в том, что то, к чему они призывают, достижимо, никогда не достигнет этого идеала. А верующему это возможно, потому что достижение это угодно Богу.

Достигаются подобные идеальные состояния не усилиями самого человека, но в синергии человеческой и Божественной воли.

24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите и получите, чтобы радость ваша была совершенна. (Joh*16:24*RSO)
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от ГОСПОДА.
(Jam*1:6-7*RSO)

Бог не райсобес и получить может только тот, кто работает над собой по пути указанному Свыше. Духовное развитие не колбаса и не раздаётся Свыше. В потенции в человеке заложенны большие резервы и предопределено назначение его, которое раскрывается в работе над собой. Совершенно верно пишите. Людей , которые не сомневаются много. Каждый психически нормальный сомневается и испытывает чувство опасности в условиях неопределенности. А единомыслие Свыше между людьми , на мой взгляд не раздаётся. Само мышление это процесс существования духа человека и двух одинаковых процессов мышления быть не может. Могут быть единомышленники, которые мыслят над одними и теми же проблемами, но их мышление будет отличаться.

[Алекс]

Менялось ли у Вас понимание по каким-то вопросам в результате общения на форуме?

В результате общения с участниками форума Бог мне открывал кое что новое в понимании некоторых вопросов.
Так что форумы полезны, если не ругаться ни с кем.

[Эрик]

Вы правды оказывается не любите, всё время передёргиваете, талант...

Апостолов оклеветали, и меня грешного оклеветали... Вот уверен на 100% что Вы отчетливо понимате, что никакого "ограничения благодати" Павел не проповедовал, но распространяете заведомую ложь. Зачем это делаете?.. Тут уже не разномыслие, а разноцелие.

[Эрик]

Единомыслие в принципе невозможно. Каждый человек мыслит на основе своего багажа знаний и глубины интеллекта, они у всех разные. Разный опыт и разное миропонимание. Благим является состояние любви и отсутствие снобизма в вопросах знание по которым равно вере, в то, что возможно это не ведомо или не доконца понято, а возможно понять на данном этапе развития нет возможности. Принцип толерантности к чужому мнению и вере. См. Пост выше про любовь она должна быть выше амбиций.

Звучит просто как клише мира сего. А принцип толерантности к любому чужому мнению и вере - и вовсе как мерзость и сатанизм. Ведь Библия однозначно говорит, что Бог определенные мнения и вещи ненавидит. Например, язык лживый и коварное сердце. Как же можно относится толерантно к тому, что Бог ненавидит? Как Библия учит относится ко злу это наверное отдельная тема.

А вот возвращаясь к единомыслию - мировоззрение человека очень важная его часть, как будет существовать хоть одна благая семья без единомыслия? Господь говорит "всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит".

[Семён Семёныч]

Апостолов оклеветали, и меня грешного оклеветали... Вот уверен на 100% что Вы отчетливо понимате, что никакого "ограничения благодати" Павел не проповедовал, но распространяете заведомую ложь. Зачем это делаете?.. Тут уже не разномыслие, а разноцелие.

Сообщение от Эрик
Стахий молится за тех, кого считает прощаемыми, за кого сам считает молиться возможным, то есть не за тех, чьи грехи бы считал ко смерти в огненном озере.
-------------------

Вы хоть понимаете какой алогичный бред сейчас несёте?
Церковь, согласно Вашему вопиющему алогизму молится за пребывающих во аде, но эти души пребывающее во аде за которые молится Церковь оказывается грешили грехами не к смерти....
А как эти души в ад попали, если грешили грехами не к смерти?

[Эрик]

опции голосования не решают главного вопроса - о том, целесообразны ли "разномыслия" или нет, потому что изменение мнения в процессе дискуссии на форуме не означает, что это изменение адекватно истине

Не понятно, почему для Вас целесообразность разномыслий под вопросом. Сказано ведь, что им надлежит быть. Значит - они бывают сообразны цели (в значении возможности содействия). Они не цель, так как целью является единомысленность во Христе, "да будут все едино". Но могут быть средством продвижения к цели.

[Эрик]

Если коротко, для того и был создан Адам, чтобы посредствам Адама объявить им, что они не Боги, а есмь Бог истинный.

С чего Вы взяли что для чего-то такого? Где прочли?

[Попутчик]

С чего Вы взяли что для чего-то такого? Где прочли?

Исправить ошибку, которая произошла в начале. О которой произошло много богов....

Апокриф от Иоанна в помощь.

Апокриф Иоанна - Библиотека Наг-Хаммади на русском языке - Русская Апокрифическая Студия (fullweb.ru)

[Эрик]

А как эти души в ад попали, если грешили грехами не к смерти?

Рассматривалась ли уже на форуме тема о мытарствах? Может надо ее рассмотреть

- - - - - Добавлено - - - - -

Исправить ошибку, которая произошла в начале. О которой произошло много богов....

Апокриф от Иоанна в помощь.

Апокриф Иоанна - Библиотека Наг-Хаммади на русском языке - Русская Апокрифическая Студия (fullweb.ru)

В помощь ли? А в канонической Библии об этом ничего?

[Попутчик]

В помощь ли? А в канонической Библии об этом ничего?

Разве молоко с твёрдой пищей смешивают? Хотя и Библии есть намеки, но не все этого видят.

А ты, друг, что видишь здесь?

И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо....

[Семён Семёныч]

Рассматривалась ли уже на форуме тема о мытарствах? Может надо ее рассмотреть

Рассмотрите, если не рассматривали, а мне объясните, как согрешающие не к смерти чада Церкви в ад попали?