Не соглашайтесь, это Ваше право, моё право видеть не зомбированным разумом то, что я вижу.Сообщение от Эрик
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Да, бывало
Нет, такого не бывало
Очень и очень редко
Да, и даже очень часто
Не соглашайтесь, это Ваше право, моё право видеть не зомбированным разумом то, что я вижу.
А при чём здесь Бог, где Ваша логика?
Если Бог никого не искушает, а искушает сам себя человек, значит и благо от человека, а не от Бога.
И если можете, давайте прекратим эту очередную словесную возню за искушения, я не зомбируюсь, не теряйте времени.
Объясните два вопроса о Павле, которые я Вам задал в предыдущем сообщении.
Можно ли рассказать подробнее, в каких еще местах в Новом Завете Вы считаете записаны противоположные мнения апостолов? Интересно же.
Положение человека и сущностей духовного Мира различно. Человеческий дух являясь образом и подобием Бога отягощён материальной частью— своим телом, которое имеет и потребности и доминанты. Организм требует учитывать и его потребности и человек должен искать оптимальное поведение и совершать соответствующие действия и поступки взаимодействуя с другими людьми. Идеальных людей нет и так или иначе человек не достаточно совершенен. Молится Богу невидимому и уничтожает живое творение Бога видимое и ощущаемое. Успехи за прошедшие тысячелетия весьма скромные дубинки поменяли на атомные бомбы и прем к апокалипсису. Любит каждый в первую очередь самого себя и ближних себе подобных одновременно ненавидит тех, кто не нравится. Болтая олюбви люди не имеют простого терпения к тем, кто по их мнения не такой или не в того Бога верит. Даже верующие люди ищут не общее, а различия в своих представлениях о Боге, которого никогда не видели, а о невидимом духовном Мире вообще практически ничего не знают.
Я пытался изъяснить свою точку зрения в другой теме форума, но возможно это мне не очень удалось. Кратко не получилось пока выразить, там было несколько абзацев, в которые я предлагал вникнуть, а отнюдь не собирался зомбировать, с чего бы вдруг. Ладно не желаете о Иакове, не надо.
Вопроса же о Павле, или даже два вопроса, я пока что не уловил. Просил Вас уточнить, укажите пожалуйста место св. Писания, о котором Вы говорите, а то не совсем ясно о чем речь в вопросе(вопросах).
Можно.
по первому вопросу.
Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа.
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:21–22).
ап.Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
по второму вопросу
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился
В процессе мышления развивается интеллект человека и соответственно его самосознание и сознание (совместное знание) всех участников процесса познания созданного Творцом Мира. Знающий совершенен и растёт духовно — меньше становится грехов невольных. Знание высвобождает время для процесса мышления уменьшая затраты времени на физический труд.
Пока видно только оглупление в результате совместного религиозного мышления!
Это всё так. Но ведь Иисус Христос не зря приходил и указал нам путь ко спасению. Значит есть (хоть и мало их) те, кто истинно возлюбит Христа более всего (согласно первейшей же заповеди Его) и захочет, и приложит усилия, чтобы пойти указанным Им узким и крестным путём, который в рождении свыше. Конечно, большинство предпочтёт широкий путь, на который соблазняет, искушает и прельщает князь мира сего людей через плоть их. Об этом же и говорил Господь: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." (Мф.7:14).
Но даже редкие колоски пшеницы среди массы плевел ценны для Бога, возлюбившего нас до Самопожертвования в Сыне Своём Иисусе Христе. И если Бог наш, по безграничной любви к нам, явил Свою безценную жертву, неужели те, кто действительно любят Его во Христе, не ответят Ему тем же, во исполнение воли Его о нас, чтобы мы жили? Кто действительно любит Христа, тот и явит Ему свою ответную любовь, пойдя тем путём, который Он и предложил нам для спасения нашего. А кто нет, - что ж, выбор их.
С кем поведешься от того и наберешься.Пока видно только оглупление в результате совместного религиозного мышления!
Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/#33
А с кем нужно бы повестись на Ваш взгляд?С кем поведешься от того и наберешься.
Истина превосходит всякое понимание и постигается не через понимание, а через любовь.
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Ефес *3:16-19*)
С теми, кто о любви в словах языком не треплют, но на практике реализуют её.
По превому вопросу. Опять же, давайте не в букву упираться, а поймем смысл проповеди. Так как буква менее надежна, нежели слово и сообщение. Про что проповедует Павел в том месте? Что вот, иудеи приносят жертву после греха. И потом снова приносят, и так как сами по себе жертвы "никогда не могут истребить грехов", то необходимы новые и новые жертвы. Тогда какой-нибудь блудный может сказать - о, блудница привлекает меня. Так не пойти ли согрешить, а потом принести жертву и проблемы нет. Все так сказать будет оплачено последующей жертвой. И таким вот образом хитрящий иудей может выбрать (да не сдлает этого) произвольно грешить. Произвольно или другими словами по расчету. В отличие от иудеев, христиане такую ловкость не могут выбрать, им нет уловки грешить по расчету, не оставляется она. Потому что не могут сказать - потом будет еще одна жертва, а жертва была только одна единственная : "освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа".
Вот чему учит ап. Павел, не проповедует какого то "ограничения благодати в жертвенности Христа". И он сам же пишет в другом письме про Христа "в Котором мы имеем искупление кровию Его и прощение грехов". (Еф 1:7). Уже не нужны новые приношения за грех, а нужно быть во Христе чтобы спастись.
С горячими рожденными свыше и мудрыми.
Ухо, внимательное к учению жизни, пребывает между мудрыми.
32 Отвергающий наставление не радеет о своей душе; а кто внимает обличению, тот приобретает разум.
Притчи 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/20/15/#31
Не выходи навстречу развратной женщине, чтобы как-нибудь не попасть в сети ее.
4 Не оставайся долго с певицею, чтобы не плениться тебе искусством ее.
5 Не засматривайся на девицу, чтобы не соблазниться прелестями ее.
Сирах 9 глава — Библия — Библия с неканоническими книгами: https://bible.by/syn-77/76/9/#19
По силе твоей узнавай ближних и советуйся с мудрыми.
20 Рассуждение твое да будет с разумными, и всякая беседа твоя — в законе Вышнего.
Сирах 9 глава — Библия — Библия с неканоническими
Истина сопряжена со стяжанием Духа Святого, Который наставляет на всякую истину.
Перед сошествием ДС в Пятидесятницу те, на которых Он сошёл, были единодушно вместе:
13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.
14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении с некоторыми женами и Мариею, Матерью Иисуса, и с братьями Его.
(Act*1:13-14*RSO)
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. (Act*2:1*RSO)
единодушие предполагает единомыслие, о котором постоянно упоминается в НЗ:
RSO 1 Peter 3:8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;
16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
RSO 2 Corinthians 13:11 Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны,— и Бог любви и мира будет с вами.
RSO Philippians 2:2 то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;
Без единодушия и единомыслия получение Духа Святого и достижение совершенства невозможно.
В Вашем раскладе при т.н. "движении вперёд" в дискуссиях с еретиками может быть достигнута только относительная истина, а не абсолютная. Другими словами, при этом человек будет оставаться со своим мнением, а не с Богом.Это движение в перед.
Обратите внимание, что в 2 Кор 13:11 совершенствование связано, в том числе, с единомыслием:
Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь (καταρτίζεσθε), утешайтесь, будьте единомысленны (τὸ αὐτὸ φρονεῖτε) , мирны,— и Бог любви и мира будет с вами.
Стройте отношения с Иисусом Христом. А люди могут ошибаться. Читайте Библию. Молитесь.
Тут бы и согласиться с Вами, но как только начинаются вопросы - что такое любовь и, тем более божия, то всё уходит в болтовню, далёкую от библейских понятий.
Даже этимологию слова многие не понимают, а уж о наполненности вообще и говорить не стоит!
Для многих слово любовь, как и сама любовь - цветная этикетка, наполненная собственными измышлениями вперемешку с цитатами из Евангелий. Даже над фразой Достоевского учёные литераторы, не говоря о простых людях, голову сломали, когда он сказал, что красота спасёт мир!
А как Вы их определяете,что является мерилом?
Мир спасет не красота. А вера, надежда, любовь!
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
