Разномыслия - это хорошо или плохо?

[Эрик]

Ну и для чего Вы всё это написали, какое отношение это имеет к выводу Павла о том, что действенность Жертвы Христа прекращается вторым и последующим сознательным грехом.

Да нет у Павла такого вывода ни разу. Он говорит что второй, третьей, 100500й жертвы за новые грехи не будет.

ВЫВОД сделал ограничив действие Божьей спасительной благодати в Жертвенности Иисуса Христа.

Не делал такого вывода и не рассказал никакого учения об ограничении благодати. Но Вы его не так поняли и приписали ему некое подобное учение, упираясь в ошибочно понятый Вами стих.

И теперь как бы не крутились толкователи Павловы, выводов его они переписать не смогут. И Вы не тщитесь.

Никто и не пытается, нет необходимости. Некоторым можно показывать белое, а они из упрямства будут жмуриться и истошно орать - черное и все тут, одним лишь показом белого подобное не исцеляется.

По первому вопросу мнениями обменялись, там еще был второй.

[Семён Семёныч]

Да нет у Павла такого вывода ни разу. Он говорит что второй, третьей, 100500й жертвы за новые грехи не будет.

Напомните, сколько раз надо прощать брату нашему совершенно сознательно согрешающему против нас?

[Семён Семёныч]

По первому вопросу мнениями обменялись, там еще был второй.

О молитвенном ограничении.

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился

Церковь молится о тех, кто совершает грехи к смерти, молится ли Церкви о всем мире лежащими во зле и хулящем Бога?

[Эрик]

по второму вопросу
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился

Здесь противоречие ап. Иоанна с другими апостолами усматривается в понятии "грех к смерти" и "грех не к смерти" или в чем?

- - - - - Добавлено - - - - -

Напомните, сколько раз надо прощать брату нашему совершенно сознательно согрешающему против нас?

Да тут же не про сколько раз прощать до семижды семидесяти раз, а что жертвы то не будет другой. То есть вот прощать брата надо, а жертвы новой - ее не будет.

[Семён Семёныч]

Да тут же не про сколько раз прощать до семижды семидесяти раз, а что жертвы то не будет другой. То есть вот прощать брата надо, а жертвы новой - ее не будет.

Ничего подобного, не передергивайте.
Павел ограничивает Жертвенность Иисуса Христа вторым сознательным грехом и утверждает, что не остаётся более Жертвы за грехи наши, если мы сознательно грешим. А это не так, ошибся Павел.
Жертва Христа от сознательно грешащих никуда не делась и как была Жертвой так и осталась, ибо если Господь призывает прощать братьям нашим их сознательные грехи против нас до семижды семи, то спасительная Божья благодать в жертвенности Иисуса Христа намного более и не прощает только хулу на Духа Святого, а все остальные сознательные грехи в которых мы раскаиваемся покрыты Жертвой, сколько бы у нас их не было.

- - - - - Добавлено - - - - -

Здесь противоречие ап. Иоанна с другими апостолами усматривается в понятии "грех к смерти" и "грех не к смерти" или в чем?

Церковь молится о тех, кто совершает грехи к смерти?
Молится ли Церковь о всём мире лежащими во зле и хулящем Бога?

[Эрик]

О молитвенном ограничении.

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился

Церковь молится о тех, кто совершает грехи к смерти, молится ли Церкви о всем мире лежащими во зле и хулящем Бога?

Это сложно. Всякий ли может о всяком согрешающем молится нелицемерно? Сомневаюсь что это по силам, и тут как я понимаю Иоанн снимает такую необходимость и требование. Ведь как получается? Бог не всепрощальщик, насколько мы знаем. Кого-то он и в солому определит, которую придется сжечь огнем. Значит, если мы про брата видим , что вот на наш взгляд он таков, как мы пойдем к Богу говорить, "я вот откровенно говоря думаю что он согрешает к смерти, оправданий не нахожу, но Ты там это, значит как-нибудь..." - это было бы оскорбительно, Бога просят от Его же святости отказаться, не веря что в даном случае имеются основания для жизни. То есть, если не веришь, что грех может рассматриваться как грех не к смерти, тогда ты не обязан лицемерно просить чтобы это расценивалось как не к смерти. Так понимаю слова Иоанна. А какие апостолы учат иначе, чему-то противоречащему этому?

[Семён Семёныч]

Это сложно. Всякий ли может о всяком согрешающем молится нелицемерно?

Это вопрос не по существу, мы не исследуем как именно молится молитвенник, лицемерно или истинно, а исследуем учение об ограничении молитвы в принципе.
Вы много пишите не по существу, я этого не читаю.
Ответьте на вопросы.

Церковь молится о тех, кто совершает грехи к смерти?
Молится ли Церковь о всём мире лежащими во зле и хулящем Бога?

[Эрик]

Ничего подобного, не передергивайте.
Павел ограничивает Жертвенность Иисуса Христа вторым сознательным грехом и утверждает, что не остаётся более Жертвы за грехи наши, если мы сознательно грешим. А это не так, ошибся Павел.

Да не передергиваю я ничего. И не ограничивает же ап. Павел ничего. Нет у него слов ограничиваю вторым (или иным по счету), не говорит же он такого. А говорит что жертва только одна, однократная, а не каждый новый грех - новая жертва. Ну как Вы стулья покупаете - платишь деньги, получаешь стулья. Еще надо стулья? Давай еще деньги. Подобно этому в ветхой церкви: грех совершил - давай жертву, искупляй. Еще грех - еще давай жертву. Много раз. А в новом Завете - жертва однократная принесена.

Жертва Христа от сознательно грешащих никуда не делась и как была Жертвой так и осталась, ибо если Господь призывает прощать братьям нашим их сознательные грехи против нас до семижды семи, то спасительная Божья благодать в жертвенности Иисуса Христа намного более и не прощает только хулу на Духа Святого, а все остальные сознательные грехи в которых мы раскаиваемся покрыты Жертвой, сколько бы у нас их не было.

Это как раз и согласуется со словами Павла к евреям. Что жертв других новых и новых как в ветхом завете, в новом уже не надо приносить. А кто принял исповедание единократной Жертвы Христовой, тот с расчетом не доп. жертву уже не сможет грешить, потому что тогда он бы выпадал из принятого исповедания, и помимо той единократной Жертвы не было бы никакой жертвы избавляющей от геенны. Так что в новом завете уже не "утром деньги-вечером стулья", а одна единократная Жертва за все:

14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

Христос придя в мир отменяет многократные жертвы, заменяя их телом Своим, исполняя волю Отца. - Вот о чем Павел. А Вы говорите ограничивает жертвенность, то есть едва ли не наоборот чем написано.

[Семён Семёныч]

Да не передергиваю я ничего. И не ограничивает же ап. Павел ничего.

Предлагаю этот вопрос закрыть, мы не придём к согласию.

Ответьте на вопрос в сообщении #147

[Эрик]

Это вопрос не по существу, мы не исследуем как именно молится молитвенник, лицемерно или истинно, а исследуем учение об ограничении молитвы в принципе.
Вы много пишите не по существу, я этого не читаю.
Ответьте на вопросы.

Церковь молится о тех, кто совершает грехи к смерти?
Молится ли Церковь о всём мире лежащими во зле и хулящем Бога?

Я все по существу пишу. В том месте писания Иоанн дает наставления не как вообще молиться о ком-то лично не знакомом, а как молиться о брате. И говорит, что если ты сам считаешь, что грех человека к смерти, то ты не обязан молиться за него, как бы прося Бога дать жизнь тому, чей грех по-твоему же собственному исповеданию веры - к смерти. Это понятно почему, потому что кривить душой будешь. Прошение не может быть против исповедания веры, ни личное, ни общее. Если один и тот же человек согрешает и есть у него два брата. Один верит что согрешение не ко смерти - пусть он молится за согрешающего. Другой же верит, что согрешение ко смерти - в таком случае может не молиться за согрешающего, чтобы не лицемерить.

А церковь молится о грешниках, говоря да будет воля Твоя, и не просит против воли Его, или чтобы (прости Господи) несвят был Его суд об участи согрешающих. Мы не просим так, что мол с теми кого Ты определил в солому, кого Ты видишь к смерти, с ними всеж поступи как с пшеницей, вот против обетования Своего собери их в житницу. Потому что если прошение призывает поступить нечестно, не основано на то, во что сами же верят, то это уже наглость и было бы в осуждение. Церковь наглыми прошениями за то, во что и сама не верит, не занимается. О мире лежащем во зле молится в надежде на то что у кого-то есть оправдание, допустим неведением, и тогда если бы дать немного жизни тем, кому можно, то окажется они и не солома.

[Алекс]

Предлагаю этот вопрос закрыть, мы не придём к согласию.

Ответьте на вопрос в сообщении #147

Уважаемый Семен, прошу у вас прощения за то, что с вами конфликтовал, троллем называл. Я был не прав. Извините.
Хочу быть в мире со всеми.

[Dakot]

...
Молится ли Церковь о всём мире лежащими во зле и хулящем Бога?

Да, наша Православная Церковь каждое воскресенье молится о мире во всём мире и о благоденствии всех живущих в нём.

[Эрик]

Предлагаю этот вопрос закрыть, мы не придём к согласию.

Не закрыть, отложить. Вот может быть Бог вразумит сновидением, тогда и придём к согласию, или иным путем даст его.

[Евгений]

Пока видно только оглупление в результате совместного религиозного мышления!

Это закономерно. Пока нет желания искать общее взаимопонимание одного общего Источника. К чему призывал в своё время Лев Толстой. В настоящее время этим занимается пророк Вассула Риден. Издано три Тома посланий Свыше. В Тезе (Франция) за единство конфессий борется последователь брата Роже брат Люк и его монахи. Единство не означает единомыслие. Все начинается со стремления к взаимопониманию и поиска с желанием понять сказанное Свыше.

[Эрик]

Единство не означает единомыслие.

Какое же возможно благое единство без единомыслия? Есть ли примеры подобного?

[Семён Семёныч]

Я все по существу пишу. В том месте писания Иоанн дает наставления не как вообще молиться о ком-то лично не знакомом, а как молиться о брате. И говорит, что если ты сам считаешь, что грех человека к смерти, то ты не обязан молиться за него, как бы прося Бога дать жизнь тому, чей грех по-твоему же собственному исповеданию веры - к смерти.

Церковь приняла данное учение апостола к исполнению?

- - - - - Добавлено - - - - -

Уважаемый Семен, прошу у вас прощения за то, что с вами конфликтовал, троллем называл. Я был не прав. Извините.
Хочу быть в мире со всеми.

Спаси Господи!
С миром Божьем!

[Семён Семёныч]

Да, наша Православная Церковь каждое воскресенье молится о мире во всём мире и о благоденствии всех живущих в нём.

Спасибо.
Церковь приняла учение Иоанна не молиться за братьев согрешающих грехом к смерти или отвергла?

- - - - - Добавлено - - - - -

Не закрыть, отложить. Вот может быть Бог вразумит сновидением, тогда и придём к согласию, или иным путем даст его.

Как хотите Эрик, но навряд ли мы придём по этому вопросу к согласию.

[Семён Семёныч]

Какое же возможно благое единство без единомыслия? Есть ли примеры подобного?

Апостолы пребывали в разноверии и противоречии самим себе и друг другу, однако же в главном были едины и исповедали для нас Бога пришедшего во плоти.

[Эрик]

Церковь приняла данное учение апостола к исполнению?

Да, приняла.
Без веры в допустимость просимого и не просит.

[Семён Семёныч]

Да, приняла.

Как же Церковь молится не только за тех, кто согрешил грехом к смерти, но и за тех православных, кто пребывает душой во аде от Патриархов до мирян и притом за каждой проскомидией?