Разномыслия - это хорошо или плохо?

[Эрик]

Апостолы пребывали в разноверии и противоречии самим себе и друг другу, однако же в главном были едины и исповедали для нас Бога пришедшего во плоти.

Значит в той степени, в которой было единомыслие - лишь о Боге ли во плоти, в объеме ли древнего символа веры, в объеме ли учения друвней церкви не считая разномыслий - в той степени было и единство.
А единство без единства мысли - это например болельщики, просто не до мыслей им, а единство есть... Но вот благое ли оно...

- - - - - Добавлено - - - - -

Как же Церковь молится не только за тех, кто согрешил грехом к смерти, но и за тех православных, кто пребывает душой во аде от Патриархов до мирян и притом за каждой проскомидией?

Давайте рассмотрим как молится. Приведите пример, есть ли там о тех, в прощаемость которых молящийся не верит и сам? Нет же.

[Семён Семёныч]

Значит в той степени, в которой было единомыслие - лишь о Боге ли во плоти, в объеме ли древнего символа веры, в объеме ли учения друвней церкви не считая разномыслий - в той степени было и единство.
А единство без единства мысли - это например болельщики, просто не до мыслей им, а единство есть... Но вот благое ли оно...

Апостолы пребывали в разноверии и разномыслии и это очевидный факт. А Библия написана так, что не быть разноверию и разногласию невозможно и не мыслимо даже в пределах одной Церкви. О спорах святых согласий надеюсь напоминать не надо?
Кстати, святые отцы и учителя Церкви свято верили, что торговля в храмах смертный грех, однако ныне торговлю оправдывают.

[Семён Семёныч]

Давайте рассмотрим как молится. Приведите пример, есть ли там о тех, в прощаемость которых молящийся не верит и сам? Нет же.

Мудрёно пишите. Вы утвердили, что Церковь исполняет апостольское и не молится за братьев согрешающих к смерти.
Вот я Вас и прошу, изъясните нам, что происходит на проскомидии, за кого молится Церковь?
Вы православный?
Если Вы православный, то обязаны знать.

[Эрик]

Апостолы пребывали в разноверии и разномыслии и это очевидный факт. А Библия написана так, что не быть разноверию и разногласию невозможно и не мыслимо даже в пределах одной Церкви.

Какие же факты? Это Ваша интерпретация, крайне спорная, о которой Вы однако часто предлагаете закрыть вопрос. Отложили недоказанной Вашу интерпретацию.
А Библия при этом утверждает, что "все они единодушно пребывали в молитве и молении", у верующих "было одно сердце и одна душа". Мы находим в Писании и свидетельства разномыслий например ап. Петра и ап. Павла, которые, однако, удалось разрешить и прийти к согласию.

О спорах святых согласий надеюсь напоминать не надо?
Кстати, святые отцы и учителя Церкви свято верили, что торговля в храмах смертный грех, однако ныне торговлю оправдывают.

Напомните пожалуйста о тех известных спорах апостолов, которые так и не разрешились согласием. До сих пор вы приводили лишь примеры, где одни слова, по Вашему мнению, противоречили другим. Но это по-Вашему личному мнению, которое не нужно абсолютизировать. А вот по мнению самих апостолов кто-то из них учил иначе, чем другие, так что они и не договорились, так и не пришли к согласию, как вот Вы не желаете к согласию приходить? Если такое было прошу напомнить. Речь сейчас идет о якобы несогласиях среди апостолов, а не о сравнении апостольских учения и дел с непотребством нынешних исполнителей Мурки, педофилов, и спиритуальных барыг.

[Семён Семёныч]

Какие же факты?

Прямые или про разногласия святых согласий не слыхали?

[Семён Семёныч]

Напомните пожалуйста о тех известных спорах апостолов, которые так и не разрешились согласием.

Вы второй раз за этот день попадаетесь на передёргивании, плохой знак, я не говорил про согласие апостолов, а говорил про согласие святых отцов.
Кэпу привет...

[Эрик]

Мудрёно пишите. Вы утвердили, что Церковь исполняет апостольское и не молится за братьев согрешающих к смерти.
Вот я Вас и прошу, изъясните нам, что происходит на проскомидии, за кого молится Церковь?
Вы православный?
Если Вы православный, то обязаны знать.

Конечно православный. Вы и сами как православный знаете, какие прошения на проскомидии. О свышнем мире, мире всего мира, храме и входящих и далее по списку. А что здесь противоречит Иоанну - это уж Вам показывать, раз Вы тезис выдвигаете.

[Семён Семёныч]

Конечно православный. Вы и сами как православный знаете, какие прошения на проскомидии. О свышнем мире, мире всего мира, храме и входящих и далее по списку. А что здесь противоречит Иоанну - это уж Вам показывать, раз Вы тезис выдвигаете.

Молится ли Церковь на проскомидии о душах православных нераскаянных грешников от Патриархов до митрян пребывающих во аде?
Если молится, то на каком основании, разве в аду не те, кто согрешил грехом к смерти?

[Эрик]

Вы второй раз за этот день попадаетесь на передёргивании, плохой знак, я не говорил про согласие апостолов, а говорил про согласие святых отцов.

Ничего я не преедергивал, это Вы который раз (не считал) за день на меня напраслину возводите. Про солгасие отцов Вы где у меня прочли? Мы с Вами об апостолах говорим. Вы утверждаете, что у них было разномыслие и разноверие, которое так и не удалось разрешить согласием. Я прошу всего лишь показать где такое - а Вы мне даете свои интерпретации текста, которые у Вас не состыковываются. Так не путайте свои интерпретации апостолов с самими апостолами.

Кэпу привет...

Кес ке се?

[Семён Семёныч]

Ничего я не преедергивал, это Вы который раз (не считал) за день на меня напраслину возводите. Про солгасие отцов Вы где у меня прочли? Мы с Вами об апостолах говорим. Вы утверждаете, что у них было разномыслие и разноверие, которое так и не удалось разрешить согласием. Я прошу всего лишь показать где такое - а Вы мне даете свои интерпретации текста, которые у Вас не состыковываются. Так не путайте свои интерпретации апостолов с самими апостолами.


Кес ке се?

Молится ли Церковь на проскомидии о душах православных нераскаянных грешников от Патриархов до митрян пребывающих во аде?
Если молится, то на каком основании, разве в аду не те, кто согрешил грехом к смерти?

[Эрик]

Молится ли Церковь на проскомидии о душах православных нераскаянных грешников от Патриархов до митрян пребывающих во аде?
Если молится, то на каком основании, разве в аду не те, кто согрешил грехом к смерти?

Лицемерно старается не молиться, если конечно это не падшая церковь. Поэтому - что честная приходская церковь, что семейная, что церковь в ребрах - молится например о прощении согрешающих тогда, когда искренне считает согрешающих прощаемыми. Я Вам уже много раз говорил: не просит того, во что и сама не верит, кроме наглецов и кущунников.
Ну а Вы то где увидели противоречие проскомидии и ап. Иоанна? Приведите пожалуйста пример из проскомидии, паки и паки Вас прошу об этом, чтобы не быть Вам голословным как балаболки.

[Эрик]

Молится ли Церковь на проскомидии о душах православных нераскаянных грешников от Патриархов до митрян пребывающих во аде?
Если молится, то на каком основании, разве в аду не те, кто согрешил грехом к смерти?

Вот даже нашел для справки https://predanie.ru/biblia-i-liturgia/velikaya-ektenja/
Про ад вроде бы оно и не сказано ничего. Где Вы находите?

[Семён Семёныч]

Лицемерно старается не молиться, если конечно это не падшая церковь.

С каких пор Православная Церковь стала падшей?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот даже нашел для справки https://predanie.ru/biblia-i-liturgia/velikaya-ektenja/
Про ад вроде бы оно и не сказано ничего. Где Вы находите?

Наберите в поисковике "проскомидия" изучите вопрос, тогда и поговорим.

[Эрик]

С каких пор Православная Церковь стала падшей?

Перечитайте сообщение #171 внимательно, Вы не поняли

Наберите в поисковике "проскомидия" изучите вопрос, тогда и поговорим.

Выясните, что же конкретно в проскомидии по-Вашему мнению вступает в противоречие со словами ап. Иоанна, и если что найдете, тогда и говорите о них

[Эрик]

Апостолы пребывали в разноверии и разномыслии и это очевидный факт.

Эти слова пока так и остались без конкретики. Известен спор ап. Павла и ап. Петра о соблюдении закона Моисеева, который, однако, был разрешен через согласие и единомыслие. Пожалуйста конкретизируйте, о каких еще "очевидных фактах" идет речь, о чем апостолы якобы не смогли прийти к согласию и единомыслию?

[Григорий Р]

Свою веру не хочу особо афишировать. Это личное, тайна Божия.
Кое что приоткрыл.

Тайное учение?
У Бога таких учений нет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Из протестантизма принимаю то, что я крещен Духом Святым. А я действительно Им крещен.

А что, крещение Святым Духом только в протестантизме?

[Григорий Р]

Лицемерно старается не молиться, если конечно это не падшая церковь. Поэтому - что честная приходская церковь, что семейная, что церковь в ребрах - молится например о прощении согрешающих тогда, когда искренне считает согрешающих прощаемыми.
.

Вы православный какого Патриархата будете, Эрик?

[Алекс]

Тайное учение?
У Бога таких учений нет.

Есть и тайные учения у учеников Божиих:

1Кор 2:6-8 "Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."

А что, крещение Святым Духом только в протестантизме?

Ну если православие признает наличие духовных даров после крещения Духом Святым, то почему и нет?

1Кор 12:28 "И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки."

Только я против протестантского понимания иных языков. Это не глоссола́лия.

[Семён Семёныч]

Выясните, что же конкретно в проскомидии по-Вашему мнению вступает в противоречие со словами ап. Иоанна, и если что найдете, тогда и говорите о них

Ограничения в молитве.
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился

Бескровная жертва. Значение поминовения на проскомидии

В конце Божественной литургии, после причащения верующих, священник всыпает частицы, вынутые из просфор на проскомидии, в святую Чашу со словами: «Отмый, Господи, грехи поминавшихся зде кровию Твоею честною, молитвами святых Твоих».
Молится ли Церковь за души нераскаявшихся грешников во аде пребывающих?
священник Стахий Колотвин.
За души грешников молится Святая Соборная Апостольская Церковь, и мы молимся, можно сказать со всеми святыми. В том то и смысл Церковной молитвы и преимущество крещенного человека, что за него молятся. За некрещенного тоже молятся: и батюшка и личные молитвы, а вот когда крещеный человек умирает, хоть он и грешный, то за него молятся вся Церковь. И более того Церковь молится и за весь мир.
https://semyaivera.ru/2020/07/30/mog...to-popal-v-ad/

как видим Церковь молится за весь мир и за всю Церковь живых и умерших во грехах.
Те, кто умерли во грехах, умерли во грехах к смерти, смерть и пожали и тем не менее Церковь за них молится при всём том, что апостол наставляет не молиться.
Что этим подчёркивается?
Только то, что мнение апостола для Церкви не является истиной в последней и непререкаемой инстанции, Церковь не приняла от Иакова Бога не искушающего, от Павла не приняла ограничения спасительной Божьей благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом, от Иоанна не приняла ограничения в молитве за тех, кто согрешает грехом к смерти.
Из этого делаем вывод, апостол не истина, истина Христос, а столп и утверждение истины есть Церковь.
И именно Церковь решает что у апостолов истина, а что только их теологумены не обязательные к исполнению.

[Григорий Р]

С каких это пор подобные неточности неважны? Столько столетий прошло, а духовные наставники так и не разобрались на какой горе преобразился Тот, за которым они следуют! Здесь неточность, там неточность, вот и получились одни неточности, что храмы пусты и пастыри двух слов связать не могут.

Привет Андрей! Название горы точно к нашему вопросу не относится. Фаворы или Холмогоры.
Речь о Свете нетварном.