Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 38

Тема: Отсекается ли в посмертии воля человеческая?

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений

    Отсекается ли в посмертии воля человеческая?

    Приветствую друзья!
    Как вы думаете, отсекается ли в посмертии человеческая воля?
    Может ли быть в Царстве Небесном иная воля кроме Божьей?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,565
    Упоминаний
    6 сообщений
    Приветствую.
    Нет, в Царствии Небесном человеческая не то чтобы отсекается, однако отсекается воля, выбирающая зло. "Может ли быть в Царстве Небесном иная воля кроме Божьей?" - может быть вариативность воли детей Божиих, каждая из которых (воль) пребывает в гармонии и согласии с волей Отца. Как представить себе некий дом, с яблочным садом отца вокруг, в котором собрались все дети. И вот каждый в саду, кто собирает яблоки, кто корзины носит, а кто может быть на гуслях при этом играет, а отец ходит по саду, все его видят и рады, пребывают в общем деле, прославлении отца и сада и детей его.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Эрик за это полезное сообщение::


  4. #3
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,452
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Как вы думаете, отсекается ли в посмертии человеческая воля?
    Может ли быть в Царстве Небесном иная воля кроме Божьей?
    Любая личность характеризуется наличием воли, которое выражается в осуществлении намерений.

    Библия повествует нам, что в состоянии смерти - воля, планы и намерения человека перестают существовать: «в могиле, куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышлений, ни знания, ни мудрости.» (Экклезиаст 9:10). В этом стихе ряд переводчиков поясняют слово «размышлений» сноской - «или «планов»».

    Но всё меняется после воскресения человека: «Люди будут строить дома и жить в них, Будут сажать виноградники и есть их плоды. Не будет так, что они построят, а жить будут другие, Посадят, а есть будут другие. Жизнь моего народа будет долгой, как жизнь дерева, И мои избранные будут наслаждаться всеми плодами своего труда.» (Исайя 65:21-22).

    И состояние смерти, и состояние воскресения из смерти можно описать словосочетанием «в посмертии». Поэтому на вопрос: «Отсекается ли в посмертии воля человека» нет однозначного ответа. Бог в отношении каждого человека примет соответствующее решение.

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Приветствую.
    Нет, в Царствии Небесном человеческая не то чтобы отсекается, однако отсекается воля, выбирающая зло. "Может ли быть в Царстве Небесном иная воля кроме Божьей?" - может быть вариативность воли детей Божиих, каждая из которых (воль) пребывает в гармонии и согласии с волей Отца. Как представить себе некий дом, с яблочным садом отца вокруг, в котором собрались все дети. И вот каждый в саду, кто собирает яблоки, кто корзины носит, а кто может быть на гуслях при этом играет, а отец ходит по саду, все его видят и рады, пребывают в общем деле, прославлении отца и сада и детей его.
    Спасибо.
    Если я правильно понял, то отсекается злая воля, воля ко греху, а святая воля человека сочетается с волей Божьей, так?

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Любая личность характеризуется наличием воли, которое выражается в осуществлении намерений.

    Библия повествует нам, что в состоянии смерти - воля, планы и намерения человека перестают существовать: «в могиле, куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышлений, ни знания, ни мудрости.» (Экклезиаст 9:10). В этом стихе ряд переводчиков поясняют слово «размышлений» сноской - «или «планов»».

    Но всё меняется после воскресения человека: «Люди будут строить дома и жить в них, Будут сажать виноградники и есть их плоды. Не будет так, что они построят, а жить будут другие, Посадят, а есть будут другие. Жизнь моего народа будет долгой, как жизнь дерева, И мои избранные будут наслаждаться всеми плодами своего труда.» (Исайя 65:21-22).

    И состояние смерти, и состояние воскресения из смерти можно описать словосочетанием «в посмертии». Поэтому на вопрос: «Отсекается ли в посмертии воля человека» нет однозначного ответа. Бог в отношении каждого человека примет соответствующее решение.
    Спасибо.
    Считаю, что в Царстве Небесном, куда не может проникнуть ничто нечистое и греховное, воля человека соединяется всецело с волей Божьей, поэтому они становятся одним целым, человек не может избрать то, что было бы противно воле Божьей, что собственно и задумывалось о человеке ещё до создания мира.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  8. #6
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,941
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    ... Люди будут строить дома и жить в них, Будут сажать виноградники и есть их плоды. ...
    Это хорошо.

    Значит, инженеры-строители, геодезисты, мелиораторы, гидрологи и т.п., и после воскресения будут нужны.
    Авось и для меня место найдётся.

    А если у них, в Царствии Небесном, инженеров и без меня много, то я и простым трактористом могу.

    Трактор 600.jpg

  9. 2 пользователей сказали cпасибо Dakot за это полезное сообщение:


  10. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,680
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение

    Но всё меняется после воскресения человека: «Люди будут строить дома и жить в них, Будут сажать виноградники и есть их плоды.
    Жизнь моего народа будет долгой, как жизнь дерева, И мои избранные будут наслаждаться всеми плодами своего труда.» (Исайя 65:21-22).
    Вы думаете это про Рай?
    Про Царствие Небесное?
    Что сам посадил то и съел, а соседу ни-ни? Обойдётся?
    Это рай эгоиста. И где здесь любовь? Где душа нараспашку?

    Жизнь какого-то куркуля, простите. Сам построил, сам живу. Другим не дам.

  11. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,680
    Упоминаний
    4 сообщений
    У Бога много обителей.
    Зачем строить?
    Лучше чем у Бога не выйдет.

  12. 2 пользователей сказали cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение:


  13. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    В Царстве Небесно никто не подавляет нашу волю силой!!! Мы сами себя смиряем перед волей Бога, т.к. Бог - это Господь наш, Господин!!!

    впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. (Лк.22:42)

    А кто не хочет себя смирить перед Богом, тот в Царствие Небесное и не попадет.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  15. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    В Царстве Небесно никто не подавляет нашу волю силой!!! Мы сами себя смиряем перед волей Бога, т.к. Бог - это Господь наш, Господин!!!

    впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. (Лк.22:42)

    А кто не хочет себя смирить перед Богом, тот в Царствие Небесное и не попадет.
    А что же, в Царстве Небесном как и в царстве земном возможно несмирение, бунт, противоволие?

  16. #11
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,941
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Вы думаете это про Рай?
    Про Царствие Небесное?
    Что сам посадил то и съел, а соседу ни-ни? Обойдётся? ...
    За соседей не беспокойтесь - православный Рай строго индивидуален.

  17. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,803
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А что же, в Царстве Небесном как и в царстве земном возможно несмирение, бунт, противоволие?
    Такие туда просто не попадут. Но смирение своей воли под Божью будет абсолютно добровольным. Каждый захочет слушаться Бога, потому что уже здесь "наелись" последствий бунта и несмирения. А кто не захочет... тот просто не попадет в Царство Небесное. Ему там делать нечего. Потому там и будет царить любовь. Потому что главная Воля Божья что бы мы любили Бога и друг друга. А кто не умеет и не хочет любить других, кто любит только себя.... ну что ему делать в Царстве Божьем?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Любая личность характеризуется наличием воли, которое выражается в осуществлении намерений.

    Библия повествует нам, что в состоянии смерти - воля, планы и намерения человека перестают существовать: «в могиле, куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышлений, ни знания, ни мудрости.» (Экклезиаст 9:10). В этом стихе ряд переводчиков поясняют слово «размышлений» сноской - «или «планов»».

    Но всё меняется после воскресения человека: «Люди будут строить дома и жить в них, Будут сажать виноградники и есть их плоды. Не будет так, что они построят, а жить будут другие, Посадят, а есть будут другие. Жизнь моего народа будет долгой, как жизнь дерева, И мои избранные будут наслаждаться всеми плодами своего труда.» (Исайя 65:21-22).

    И состояние смерти, и состояние воскресения из смерти можно описать словосочетанием «в посмертии». Поэтому на вопрос: «Отсекается ли в посмертии воля человека» нет однозначного ответа. Бог в отношении каждого человека примет соответствующее решение.
    Это тысячелетнее царство Христа на земле. Это не тоже самое что Небесное Царство, когда Бог творит всё новое. И новое Небо и новую Землю

  18. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  19. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    За соседей не беспокойтесь - православный Рай строго индивидуален.
    В рай, в Царство Небесное попадут верующие из разных конфессий. Не обольщайтесь. Все дело в вере. И вера истинная есть в разных конфессиях.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  21. #14
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,941
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    В рай, в Царство Небесное попадут верующие из разных конфессий. Не обольщайтесь. Все дело в вере. И вера истинная есть в разных конфессиях.
    Да.
    Но Рай у каждого свой.

    Иначе это будет не рай, а кибуц.

    "Наш кибуц купил вторую пару бутсов, моя очередь носить их - в понедельник" (Из письма репатрианта)
    Последний раз редактировалось Dakot; 17.01.2023 в 14:05.

  22. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Но Рай у каждого свой.
    Как вы этот тезис понимаете? Раскройте пожалуйста.

  23. #16
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,941
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Как вы этот тезис понимаете? Раскройте пожалуйста.
    Этот тезис базируется на следующем определении:
    Рай - это состояние души, при котором богоподобная воля человека осуществляется непосредственно, без необходимости действия.
    Но, посколько мы знаем, что душа человека строго индивидуальна, то получается, что и Рай - строго индивидален.
    Это, в свою очередь, означает, что Рай в своём строении, включая обитателей, полностью соответствует личной воле удостоенного райского блаженства человека.

  24. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Этот тезис базируется на определении:
    Рай - это состояние души, при котором богоподобная воля человека осуществляется непосредственно, без посредства действия.
    Но, посколько мы знаем, что душа человека строго индивидуальна, то получается, что и Рай - строго индивидален.
    Это, в свою очередь, означает, что Рай в своём строении, включая обитателей, полностью соответствует личной воле удостоенного райского блаженства человека.
    Вот когда попадем ТУДА (если еще и попадем!!!), тогда и все увидим, как оно есть. Пока скажу, что и согласен с вами и не согласен. Смотря под каким углом зрения смотреть.

  25. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Такие туда просто не попадут. Но смирение своей воли под Божью будет абсолютно добровольным. Каждый захочет слушаться Бога, потому что уже здесь "наелись" последствий бунта и несмирения. А кто не захочет... тот просто не попадет в Царство Небесное.
    Воот!
    И это главное, что в Царство не попадёт тот, кто бы имел хотя бы тень своеволия.

  26. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Этот тезис базируется на следующем определении:
    Рай - это состояние души, при котором богоподобная воля человека осуществляется непосредственно, без необходимости действия.
    Но, посколько мы знаем, что душа человека строго индивидуальна, то получается, что и Рай - строго индивидален.
    Это, в свою очередь, означает, что Рай в своём строении, включая обитателей, полностью соответствует личной воле удостоенного райского блаженства человека.
    Верно. Думаю так же, спасённых несть числа, но состояние блаженства у всех разное.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Вот когда попадем ТУДА (если еще и попадем!!!), тогда и все увидим, как оно есть.
    Тогда уже поздно будет что - либо в себе менять как мне думается, но каждый займёт место согласно купленному билету.

  27. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,680
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    В рай, в Царство Небесное попадут верующие из разных конфессий. Не обольщайтесь. Все дело в вере. И вера истинная есть в разных конфессиях.
    Я больше скажу. В Рай могут попасть даже кришнаиты.
    В Раю должны быть красивые единороги или птицы дивные, ублажающие взор.

    Вот, пролетел кришнаит с большим ярким хвостом, а вот, на ветке лидер харизматической общины господин Ледяев. Раньше он надмевался и считал себя рождённым свыше, а сейчас он поёт красивые песни из кустов и приносит вино в клюве.

  28. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®