Испытывал ли Христос удовольствие от вкуса еды? (новая версия темы)

[Юханна]

Если бы Он ел равнодушно, то не было бы и что противопоставлять в Его отношении к еде и питью, и отношении Иоанна. А Он противопоставляет. Это Ваша бессмысленность уловить-то не может, вот и потекла грязь из Вас.

Как человек Христос ел и что при этом испытывал вам знать не надо,не вашего ума это дело.Еще раз вам предлагаю не лезть во Святая Святых и не пытаться возводить хулу на Бога Слово.Не усугубляйте вашу хулу на Святого Духа еще и хулою на Бога Христа.


"Кто много на солнце смотрит, прилежно внимательно, у того глаза помрачаются и повреждаются. Так, кто Бога, Вечное Солнце, с любопытством рассматривает и непостижимые Его тайны пытается узнать, у того ум помрачается и тот в великое заблуждение впадает. Берегись, человек, испытывать то, что тебе знать не надо. Должны мы о Боге рассуждать только так, как Святое Его Слово открыло."

[Гостья]

Так что Церковь Христова не будет угождать различным местным фарисеям,порешали,что гортанобесие-грех и все-не обсуждаем.
И перед братом следует извиниться за враньё,а то комара-готанобесие оцеживаем,а верблюда-осуждение поглощаем...

И все же.... Если вкусная еда грех, то почему в пекарнях при монастырях и храмах пекут такие вкусные пирожки? И ведь и сами они едят тоже самое.

[Борис Юрьевич]

Доброго дня, друзья.

Читаю в Евангелии от Матфея:

18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.

Из чего заключаю среди прочего, что вот, удовольствие от вкуса Христос испытывал. Значит и греховного в самом этом удовольствии ничего нет. Все ли с этим согласны?

Давно-давно, в моей прошлой жизни, доводилось мне сиживать на киче. Так вот там (в силу трёхразового питания - по понедельникам, средам и пятницам) подсушенную на трубе отопления корочку черного хлеба я ел с наслаждением (долго долго держал во рту, прежде чем проглотить)... А лодочкой от горбушки с залитой туда кашей (да, именно залитой, потому что такой жиденькой она была) и также подсушенной на трубе отопления я наслаждался как пирожным...

Простите, но я всё-таки спрошу. Вам на христианском форуме больше поговорить не о чем, как о таких пустых вопросах?!! Что уж вы про вкусовые рецепторы поднимаете вопрос (греховно ли наслаждаться едой или нет)? Предложите тогда тему (мы здесь взрослые) о том, греховно ли мужу с женой (одному мужчине с одной женщиной) наслаждаться сексом.

[Юханна]

Если вкусная еда грех?

Мелочь это невидимая по сравнению с осуждением.

[Эрик]

Думаю да.Вот Марфа готовила угощение для Христа и учеников большое.Конечно вкусное.Иисус не осудил ее за эту заботу,только что не слушала Иисуса Христа,Его Новый Завет.

Кстати да, точно, Марфа угощение готовила, а не ведро насекомых с медом им поставила.
И еще штрих плюс к тому. Если бы у Учителя не было вкуса, то как бы ученики не догадались, что Он говорит не о хлебном вкусе в словах "берегитесь закваски фарисейской"? А они как раз переполошились, думая что Он говорит что не таков хлеб на вкус, и косвенно означает, что вкусовые рецепторы у Него вполне работали и это знали окружающие.
Чувство вкуса и удовольствие от него, также как например зрение и приятное от него, Бог сотворил в день шестой и одобрил это, как весьма хорошее.

[Юханна]

Бог водит к водам тихим.

Вам кино включить про ураганы в некоторых собраниях?

[Эрик]

Давно-давно, в моей прошлой жизни, доводилось мне сиживать на киче. Так вот там (в силу трёхразового питания - по понедельникам, средам и пятницам) подсушенную на трубе отопления корочку черного хлеба я ел с наслаждением (долго долго держал во рту, прежде чем проглотить)... А лодочкой от горбушки с залитой туда кашей (да, именно залитой, потому что такой жиденькой она была) и также подсушенной на трубе отопления я наслаждался как пирожным...

Простите, но я всё-таки спрошу. Вам на христианском форуме больше поговорить не о чем, как о таких пустых вопросах?!! Что уж вы про вкусовые рецепторы поднимаете вопрос (греховно ли наслаждаться едой или нет)? Предложите тогда тему (мы здесь взрослые) о том, греховно ли мужу с женой (одному мужчине с одной женщиной) наслаждаться сексом.

Борис Юрьевич, интересную Вам тему конечно и открывайте, про кичу, о том как много Вы повидали, и другие. А уж не интересные Вам - значит и не для Вашего интереса открыли, а то что Вам они кажутся пустыми - ну это не обессудьте.

[Юханна]

Он говорит не о хлебном вкусе в словах "берегитесь закваски фарисейской"

Здесь нет ни одной буквы о вкусе хлеба

[Эрик]

А что это такое?

Возможно Вы читали в Евангелии от Иоанна во второй главе:

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.

[Сергей Божий]

Доброго дня, друзья.

Читаю в Евангелии от Матфея:

18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.

Из чего заключаю среди прочего, что вот, удовольствие от вкуса Христос испытывал. Значит и греховного в самом этом удовольствии ничего нет. Все ли с этим согласны?

Бог дает нам все обильно для наслаждения. Но мы это не должны превращать в похоти и становиться рабами наслаждений.

1Тим 6:17: "Богатых в настоящем веке увещавай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живого, дающего нам все обильно для наслаждения;"

Рим 13:14 "но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти."

Тит 3:3: "Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблудшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга."

- - - - - Добавлено - - - - -

Саша, сможешь сказать следующее?

- Благослови, Господь, Святую Русь!

А почему только святую, а те которые не святые на Руси пусть погибыют?

[Попутчик]

Христос получал удовольствие от вкуса или нет? Получал.
Где у Кассиана про греховность получения удовольствия от вкуса? В приведенном тексте Кассиана ни слова об этом нет.

Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.



Но отдавал ли Он съеденную Им пищу? То есть, справлял ли нужду?
Из древних рукописей о Нем написано, что Он не отдал пищу и пища в Нем как бы разлагалась.

Вот и тема для размышления.

[Тов.12:15] Я - Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святого...
Все дни я был видим вами; но я не ел и не пил, - только взорам вашим представлялось это.

[Miriam]

По Вашему ходу мысли если Иоанн питался акридами и диким медом, это значит что Христос не испытывал удовольствия от вкуса?

конечно Иисус в человеческом обличии мог испытывать разные вкусы,не только приятные,потому что как любой человек имел вкусовые рецепторы.

Но разве об этом речь?
Просто почитайте,что Он ел....написано про рыбу на костре (без соли и сахара)...ел хлеб и даже накормил многих хлебом.
Мясо в те времена ели редко, по праздникам.
На пасху например.

Попробуйте так питаться,если ссылаетесь на Иисуса.

Вот Иоанн как раз не испытывал удовольствия от вкуса, а равнодуно ел, просто ел и все. И другой служение Христово, и Господь делает акцент на том различии, что Он - и ест и пьет. Значит, в отличии от Иоанна, Он удовольствие от вкуса испытывал.

а с чего вы взяли,что у Иоанна отсутствовали вкусовые рецепторы?
Между прочим дикий мед - это очень вкусно.
А саранчу и в наши дни едят в Азиатских странах очень охотно.
Лузгают как семечки поджаренную саранчу...и что?
Всё дело вкуса.

ПС
Речь идет о том,что в наши дни еда стала культом.
и это тоже наша проблема.....раньше люди хоть постились, а теперь метелят все подряд круглый год.

[look]

Из чего заключаю среди прочего, что вот, удовольствие от вкуса Христос испытывал. Значит и греховного в самом этом удовольствии ничего нет. Все ли с этим согласны?

Бог создал человека с рецепторами вкуса. не о том речь, когда кто то склонен к чревоугодию или излишествам.
любая пища должна быть вкусной и приправленной.
даже о духовной сказано так:
Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью
Колоссянам 4:6
особенно это касается проповедуемого слова. что бы люди не просто слушали, а вкушали его как пищу - вкусную, приправленную, хорошо приготовленную. что бы оно растворялось верой и приносило пользу.
я понимаю некоторых из спорящих о вкусах, но для меня это некий акт их псевдодуховности. типа, мы такие ох какие ...себя сами уничижаем... а вы такие сякие пожрать любите.
для чего приправы? для чего соль и сахар? мёд?
идите кору грызите, если такие "духовные"! и никаких куличей с пряниками! и у детей отобрать сладенькое - пусть корки хлебные грызут! и без соли! и шоколадки с огурцами у беременных отобрать!
ага, Марфа старалась готовила для Христа и учеников сытную пищу для угощения, а Иисус такой сидит и вилкой ковыряет в тарелке и выбрасывает из неё всё вкусное...а потом поблагодарил её: спасибо, голубушка, всё было вкусно!
псевдо-духовность и жалкая попытка смиреномудрия!

[Алекс]

Христос получал удовольствие от вкуса или нет? Получал.
Где у Кассиана про греховность получения удовольствия от вкуса? В приведенном тексте Кассиана ни слова об этом нет.

Уже писал на эту тему. Приведу сюда свое сообщение из другой темы:

Чувствовать вкус пищи и получать от этого удовольствие это не чревоугодие. Эти свойства Бог заложил в наше тело. Это естественная вещь.
Чревоугодие - это одержимость, когда люди страдают обжорством, ожирением и остановиться не могут.

[Григорий Р]

для чего соль и сахар?

Для того, чтобы умирать молодым и грешить против своего тела.
Телу не нужно столько сахара и соли.
Это и называется гортанобесие.
Глотка радуется, а тело гниёт.
Дети уже болеют болезнями взрослых людей.
Причина соль и сахар.

[Григорий Р]

531'235 смертей - именно столько россиян ушло их жизни в первой половине 17-го года из-за болезней системы кровообращения. Это 48% от всех смертей в нашей стране (источник ritual.ru). Заболевания сердечно-сосудистой системы являются основной причиной смертности в мире, а на их появление в первую очередь влияют питание и образ жизни. Исследования о влиянии соли на организм проводились давно, а потому сейчас известно следующее:

Сокращение потребления соли до рекомендуемого уровня, то есть до 5 г в день, могло бы способствовать предотвращению 1,7 миллиона случаев смерти в год [в мире].
Источник исследования: Mozaffarian D, Fahimi S, Singh GM, Micha R, Khatibzadeh S, Engell RE et al. Global sodium consumption and death from cardiovascular causes. N Engl J Med. 2014; 371(7):624–34.

- - - - - Добавлено - - - - -

Сахар способен буквально разрушить организм изнутри. Вот далеко не полный перечень проблем со здоровьем, к которым может привести чрезмерное увлечение сладким.

Сахарный диабет. Употребление сахара вызывает быстрое повышение глюкозы в крови, стимулирует выброса большого количества инсулина. Если подобные скачки происходят достаточно часто, то развивается инсулинорезистентность – клетки теряют чувствительность к инсулину, что в дальнейшем может привести к развитию сахарного диабета 2-го типа.

Атеросклероз. Согласно последним исследованиям, именно любовь к сладкой пище повышает риск развития атеросклероза. Под воздействием глюкозы воспаляются и начинают разрушаться стенки сосудов, за воспалённые участки цепляются молекулы липопротеинов низкой плотности (так называемого плохого холестерина), и в этом месте начинает формироваться сосудистая бляшка. Сначала просто сужается просвет сосуда, а затем он может быть полностью перекрыт.

Воспалительные процессы. Сахар провоцирует воспаление не только сосудов, но и практически всех тканей в нашем организме. Это могут быть и нервные клетки, и кости, и слизистые оболочки, выстилающие полости различных органов. Злоупотребление сахаром повышает риски развития любых заболеваний с окончанием «ит», которое говорит об их воспалительной природе.

Бесплодие. Избыток сахаров в пище может стать причиной развития поликистоза яичников (это заболевание связано с
нарушением чувствительности клеток к инсулину) и стать причиной функционального бесплодия из-за сбоя в гормональной системе. Так, женщины, злоупотребляющие сахаром, могут приобрести мужеподобные черты из-за увеличения выработки тестостерона, а мужчины, наоборот, женоподобные из-за усиления выработки эстрогенов.

Ослабление иммунитета. Избыток сахара в меню запускает аутоиммунные процессы и ослабляет систему защиты организма от вирусов и бактерий.

Разрушение внутренних органов. Регулярное сильное повышение уровня глюкозы в крови приводит к тому, что глюкоза вступает в реакцию с белками, которые участвуют в выработке всех гормонов, ферментов, составляют основу стенок сосудов, эпителия, мембран клеток. В результате этого взаимодействия белок окисляется – «засахаривается». Этот процесс называется гликированием. Как следствие, происходит постепенное разрушение ткани того или иного органа, нарушение его функции.

Преждевременное старение. Окисление белков коллагена дермы из-за чрезмерного употребления сахара является основным фактором старения. Поэтому у любителей сладкого морщины появляются раньше, чем у их ровесников, равнодушных к сахару.

Нарушение пищеварения и грибковые заболевания. Обилие сладостей нередко нарушает микрофлору кишечника. Связано это с тем, что основной пищей для условно патогенных микроорганизмов является сахар. Именно поэтому сладкоежки часто сталкиваются с нарушениями микрофлоры кишечника. А женщины – с нарушениями микрофлоры влагалища, которые могут привести к развитию молочницы.

[Семён Семёныч]

А все натуральное и съедобное вкусно,даже без глутомата натрия.

Верно!
А главное что вкусно.
Ничего вкуснее не ел краюхи чёрного непропечённого хлеба с попадающимся зерном. Не дай Бог кому - либо до такой степени дожить.

[look]

а с другой стороны...могу пачку чипсов взять и умять всю. среднюю. знаю - вредно, но вкусно. и вообще, к простоте перешёл без особых изысков. да и дорого всё стало...от сахара отказался, только немного и очень редко. фрукты и овощи все китайские - редко ем. мясо склеенное из кусочков...позорище. такие просторы, а у них то запреты, то "грипп". недавно курей заразили и перебили всех в городе.
плов на днях сготовил - первый блин немного комом, но на первый раз пойдёт. приправ не досыпал и моркови мало нарезал. а рис нормальным получился. жена похвалила.
это не горта...но бесие, случайно? а?

[Юханна]

Я не встречал, может Гриша нам ссылку даст?

Текст Литургии/Мессы знаете?

[Семён Семёныч]

Кстати, друзья, как думаете, почему ввели пост перед Причастием, если такого повеления не давал ни Сам Господь, ни апостолы?
Более того, сами перед тем как причаститься на Тайной Вечери откушали от вкуснейшего запечённого барашка.