Знаки и символы правят миром.

[Наблюдатель]

вы знаете, с таким взглядом можно и в якоре разглядеть символ власти.
Однако якорь это якорь и полумесяц работает чтобы зацепиться за дно.

Задача ведь не в том, чтобы присвоить новые значения тем или иным символам, а раскрыть те значения, которые давались им изначально, а это всегда связано с властью. Если Вы и хотите понимать полумесяц и якорь одинаковыми символами, то это Ваше дело, но тогда какой в этом смысл, один так будет понимать, другой эдак и они никогда не договорятся, что, собственно и нужно тем, кто понимает суть символов.

А что касается полумесяца,то вы имеете все возможности усмотреть в нем [B]символ бога [B]луны Нанны в шумеро-аккадской мифологии.

Конечно могу, вот ещё например:

И вот, великое знамение появилось в небесах - женщина, облачённая в солнце, и луна под ногами её, а на голове её корона из двенадцати звёзд.

Неужели под ногами у этой женщины находится якорь, вот уж дивно?! Попробуйте сочинить что-нибудь на эту тему, чтобы было убедительно!

Проблема не в наших ассоциациях, а в том,что вложено в тот или иной символ в настоящее время.
вы имеете в виду нательные крестики?
так крест для нас не только символ смерти, но в первую очередь символ Воскрешения.

Так вот я об этом Вам и говорю! Либо мы сами сочиняем смыслы, либо погружаемся в изучение истории. Я имею ввиду не только нательные крестики, но и кресты на храмах, обратите внимание на концы перекладин и как бы трилистник, расположенный по концам.

Не знаю что для Вас символ креста, но для православия он символом смерти не является: знамение победы Христа над адом и смертью! https://azbyka.ru/krest

Самым распространённом орудием казни был crux simplex (столб мучений). Казни на таких столбах имели массовый характер, людей привязывали, а затем пригвождали к столбам. I - слово σταυρός, использующееся в первых переводах Евангелий для описания столба, на котором распяли Христа, обозначает именно простой деревянный столб, кол.

[ЯОлег]

Знаки и символы правят миром.
...

Конечно же, не знаки и символы правят миром, как таковые. Ведь они, сами по себе и вне человека - ничто. Но знаки и символы - это отображение духовной сути тех людей, которые "метят" ими территорию, которую почитают своей или же собираются сделать своей. Подобно зверям, помечающим соответствующими метками территорию, которую считают своей.

Чадам Божиим не нужно ничего метить, потому что всё сущее создано Богом; и всё, что от Него, то к Нему же и стремится в своём первозданном виде. Но помечают своими метками (знаками и символами) те, кто не выносит Божьего, но стремится показать свою, иную духовную суть, которая от духовного отца их - диавола.

[Наблюдатель]

Вот так и хочется всё списать на дьявола....
а как же призыв быть мудрыми как змеи?

[Miriam]

Задача ведь не в том, чтобы присвоить новые значения тем или иным символам, а раскрыть те значения, которые давались им изначально, а это всегда связано с властью. Если Вы и хотите понимать полумесяц и якорь одинаковыми символами, то это Ваше дело, но тогда какой в этом смысл, один так будет понимать, другой эдак и они никогда не договорятся, что, собственно и нужно тем, кто понимает суть символов.

все-таки имеет смысл принимать те значения,которые придают люди использующие данный символ.
В нашем случае в Христианстве.

ПОВТОР:

18 дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твёрдое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,

Послание к Евреям 6 глава

Можете конечно читать по- своему,типа: как бы власть.....
Но христиане имеют в виду банальный якорь (с кораблей),где корабль символизирует церковь.

И вот, великое знамение появилось в небесах - женщина, облачённая в солнце, и луна под ногами её, а на голове её корона из двенадцати звёзд.

Неужели под ногами у этой женщины находится якорь, вот уж дивно?! Попробуйте сочинить что-нибудь на эту тему, чтобы было убедительно!

а какой контекст вас интересует?
Исторический...литературный....культурный...или Библейский?

«Да на свете,
Говорят, царевна есть,
Что не можно глаз отвесть.
Днем свет божий затмевает,
Ночью землю освещает –
Месяц под косой блестит,
А во лбу звезда горит.
А сама-то величава,
Выступает, будто пава;(Пушкин.Сказка о царе Салтане)

Так вот я об этом Вам и говорю! Либо мы сами сочиняем смыслы, либо погружаемся в изучение истории.

это не историческая тема.

Не знаю что для Вас символ креста, но для православия он символом смерти не является: знамение победы Христа над адом и смертью! https://azbyka.ru/krest

победа над смертью и есть воскрешение.

Самым распространённом орудием казни был crux simplex (столб мучений). Казни на таких столбах имели массовый характер, людей привязывали, а затем пригвождали к столбам. I - слово σταυρός, использующееся в первых переводах Евангелий для описания столба, на котором распяли Христа, обозначает именно простой деревянный столб, кол.

эта казнь из Карфагена и там распинали именно на крестах.
Кстати именно так казнили восставших рабов.

[Сергей Божий]

Втор 11:18
Итак, положите сии слова Мои в сердце ваше и в душу вашу, и навяжите их в знак на руку свою, и да будут они повязкою над глазами вашими;

Пс 73:4
Рыкают враги Твои среди собраний Твоих; поставили знаки свои вместо знамений наших;

Мф 16:3
и поутру: «сегодня ненастье, потому что небо багрово». Лицемеры! различать лицо неба вы умеете, а знамений времен не можете.

Фраза "Миром правят знаки и символы. а не слово и закон" приписывают Конфуцию.
Как понять смысл фразы,как могут знаки править миром?

Мне кажется вот как:знаки и символы предваряют какое-нибудь событие.
То есть сначала подготовка команды, а потом знак действовать.
Например в Страстбурге здание Европарламента было построено ещё в виде недостроенной Вавилонской башни.

Вложение 1957

Сравните с картиной Питера Брейгеля Старшего.





С тех пор появление разных знаков начало увеличиваться.
Не будем проводить экскурсию. а остановимся на последних "творениях" нашего времени.

Этот мутант установлен напротив генерального штаба ООН.
Образ льва-мутанта с крыльями мы найдем в Книге Пророка Даниила:

7:2-4

Начав речь, Даниил сказал: видел я в ночном видении моем, и вот, четыре ветра небесных боролись на великом море, и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого. Первый-- как лев, но у него крылья орлиные....

Пророк видел ещё несколько зверей-мутантов, а в Книге Откровение эти звери были собраны в одного зверя.

(Откр.13:2).
"Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть".

Самое поразительное,что этого мутанта назвали "" Хранитель мира и международной безопасности".

Поразительно, но схожая фраза использована апостолом Павлом, в одном из его посланий.

"Ибо, когда будут говорить: „мир и безопасность ", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую во чреве, и не избегнут." (1-Фс. 5:3)

И вот думай теперь, что все это значит?

У каждой власти и силы и объединения есть свой знак: герб, флаг, знамя, логотип и т.д.
Знак как правило несет определенную информацию о сущности и цели и образе того чего он представляет. За каждым знаком стоит определенный дух. От низших, до высших, так называемых мироправителей тьмы. Но есть и знаки Божии.
Когда например какое-то военное объединение лишается своего знамени, то оно перестает существовать юридически. И расформировывается.
Знак это очень серьезное, духовно-юридически оформленное. Который символизирует тот или иной дух.
Поэтому правят не знаки и символы, а духи и силы, которые за этим знаком стоят.

[Наблюдатель]

[QUOTE=Miriam;54305]все-таки имеет смысл принимать те значения,которые придают люди использующие данный символ.
В нашем случае в Христианстве.

дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твёрдое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
Послание к Евреям 6 глава

Можете конечно читать по- своему,типа: как бы власть.....
Но христиане имеют в виду банальный якорь (с кораблей),где корабль символизирует церковь.

Что значит по своему или не по своему? Вас интересует истинное положение вещей или басни? Вы понимаете о чём пишет Павел и какой якорь и куда он предлагает его поместить? Следите за мыслю Павла:

твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.

поднимемся в 4_главу, где Павел пишет куда же нас зовёт Спаситель:

Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи...

Престол благодати находится в Святая Святых, куда вошёл со своею кровью наш Спаситель, Павел об этом пишет: входит во внутреннейшее за завесу.., то есть он говорит о том, что наш якорь это наша надежда, а не свершившийся факт, именно надежда должна быть якорем. Так при чём здесь крест на котором был распят Иисус?

Несколько слов о надежде.

В нашем, русском языке это слово является существительным, тогда как в иврите это глагол и обозначает процесс делания.
"Надежда" (по еврейски тиква) происходит от слова кав (линия), то есть, как бы линия, которая связывает человека с Богом. Человеческая надежда пуста, а, точнее говоря, его надежда не оправдается, если она не связана с Богом.

Глубинный смысл этого глагола в том, что человек, ища воли Божией, как бы забрасывает к Богу «линию связи», по которой сможет получит от Бога ответ. Если твоя жизнь и твои надежды связаны с линией Бога, то они сбудутся.
Человек может надеяться на всё, что угодно. Но как часто это исполняется? Не отсюда ли родилась поговорка: «Всё, что не делает Бог, всё к лучшему». Предусловием всякой благой надежды является познание воли Божией или желание её познать и готовность принять любой ответ на свою надежду. Вот откуда у Павла взялся якорь, он на конце линии, которая есть наша надежда.

эта казнь из Карфагена и там распинали именно на крестах.
Кстати именно так казнили восставших рабов.

Что бы я не написал, каких бы доказательств не привёл, противоречащих Вашим представлениям о сути вещей, толку не будет, я это понял сразу.

Может подскажете, а что, написано ли в Евангелии что-нибудь о кресте?

[Diogen]

Глубинный смысл этого глагола в том, что человек, ища воли Божией, как бы забрасывает к Богу «линию связи», по которой сможет получит от Бога ответ. Если твоя жизнь и твои надежды связаны с линией Бога, то они сбудутся.
Человек может надеяться на всё, что угодно. Но как часто это исполняется? Не отсюда ли родилась поговорка: «Всё, что не делает Бог, всё к лучшему». Предусловием всякой благой надежды является познание воли Божией или желание её познать и готовность принять любой ответ на свою надежду. Вот откуда у Павла взялся якорь, он на конце линии, которая есть наша надежда.

Подтверждаю.
18 дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20 куда предтечею за нас вошел Иисус,
(Евр.6:18-20)
Когда кораблю нужно пристать к берегу, а путь неясен, то якорь опускают в лодку и отправляют к месту причала. Моряки из лодки, достигая нужного места, закрепляют якорь. И корабль, не пользуясь ни вёслами, ни парусами, тянут за канат, привязанный к якорю и достигают безопасного места. Эта самая лодка называется "предтеча".

[Сергей Божий]

Как мы видим это есть устройство Божие. А весь мир духовный и его проявление материальное подчиняется юридическим законам Бога. В том подчиняется, в чем не подчиниться значит не иметь юридической силы.

Числа 2:2 (SYNO) сыны Израилевы должны каждый ставить стан свой при знамени своём, при знаках семейств своих; пред скиниею собрания вокруг должны ставить стан свой.

[Vardan]

Спасибо автору темы за интересный материал для размышлений.

Надо сказать, что если люди живут без Бога и впадают во все грехи мира - то это совершенно естественно, что будут всё больше и больше отходить и становиться новым "Вавилоном" или "Египтом", и даже не в одной географической точке.

Символ рыбы, наверное, по-началу использовался Христианами как тайный знак, чтобы узнать своих, и чтобы никто не догадался.

Стараюсь всяких знаков и символов избегать, но единственный символ - крест - признаю и ношу.
Но как образы, мне ещё очень нравится Спас Нерукотворный и Пресвятая Богородица с Младенцем.

P.S. Здесь некоторые товарищи постоянно и настойчиво хотят завести разговор о столбах...
Хочу всем напомнить, что в св. Писании много раз говорится именно о распятии и прибивании ко кресту гвоздями. Поэтому, дорогие друзья, не слушайте таких нехороших людей, толкующих о каких-то столбах.

[Наблюдатель]

P.S. Здесь некоторые товарищи постоянно и настойчиво хотят завести разговор о столбах...
Хочу всем напомнить, что в св. Писании много раз говорится именно о распятии и прибивании ко кресту гвоздями. Поэтому, дорогие друзья, не слушайте таких нехороших людей, толкующих о каких-то столбах.

В очередной раз всё-таки текст Евангелия.

Матфей 16:24 если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,

Матфей 27:32 Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его.

Я не буду перечислять все места в Евангелиях где в Синодальном переводе написано слово "крест". Какой крест может быть в греческом тексте - проснитесь и откройте вместе с глазами Евангелия не греческом, на котором они и писались! И что Вы там увидите? Вы может и ничего, а человек не с промытыми мозгами увидит слово "σταυρὸν" - "стаурон".

И чтобы кто-то не говорил потом, что это я придумал, откройте словарь, хоть библейский, хоть древнегреческий и посмотрите что значит слово - стаурон!

Кол, шест свая!

В орудии смертной казни, которое использовалось в прошлом и состояло либо из заостренной вертикальной балки, либо иногда из двух соединенных в форме буквы « Т » балок, к которым осужденный привязывался или прибивался гвоздями.

Слово stauros происходит от глагола ἵστημι (histēmi: "выпрямиться", "стоять"), который, в свою очередь, происходит от протоиндоевропейского корня * steh 2-u - "столб", связанного с корнем * steh 2 - "стоять, устанавливать", отсюда русское слово стена.


Сообщение редактировано

[Эрик]

от глагола ἵστημι (histēmi: "выпрямиться", "стоять"), который, в свою очередь, происходит от протоиндоевропейского корня * steh 2-u - "столб", связанного с корнем * steh 2 - "стоять, устанавливать", отсюда русское слово стена.

А вот в этимологическом словаре пишут, что стена - от камня:
https://lexicography.online/etymology/с/стена

Стена́. Общеслав. Родственно готск. stains «камень», нем. Stein «камень», греч. stia «галька, камень» и др. Таким образом, первоначально стена — «камень, каменная стена». Соврем. форма — из стѣна после изменения ѣ в е.

Там что, они ничего не понимают в этимологии, а Вам лучше известно откуда русское слово стена?

[Семён Семёныч]

В очередной раз всё-таки текст Евангелия.

Матфей 16:24 если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,

Матфей 27:32 Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его.

Я не буду перечислять все места в Евангелиях где в Синодальном переводе написано слово "крест". Какой крест может быть в греческом тексте - проснитесь и откройте вместе с глазами Евангелия не греческом, на котором они и писались! И что Вы там увидите? Вы может и ничего, а человек не с промытыми мозгами увидит слово "σταυρὸν" - "стаурон".

И чтобы кто-то не говорил потом, что это я придумал, откройте словарь, хоть библейский, хоть древнегреческий и посмотрите что значит слово - стаурон!

Кол, шест свая!

В орудии смертной казни, которое использовалось в прошлом и состояло либо из заостренной вертикальной балки, либо иногда из двух соединенных в форме буквы « Т » балок, к которым осужденный привязывался или прибивался гвоздями.

Слово stauros происходит от глагола ἵστημι (histēmi: "выпрямиться", "стоять"), который, в свою очередь, происходит от протоиндоевропейского корня * steh 2-u - "столб", связанного с корнем * steh 2 - "стоять, устанавливать", отсюда русское слово стена.


Сообщение редактировано

Греческий перевод Евангелия это только бледная копия Синодального перевода. Вот такая она сермяжная истина.

[Ольга Ко]

Нет, это невежественная фантазия необразованного экскурсовода. Это Библейский якорь Небесного Ковчега.

А разве у ковчега был якорь?

[Miriam]

Что бы я не написал, каких бы доказательств не привёл, противоречащих Вашим представлениям о сути вещей, толку не будет, я это понял сразу.

потому что вы не по теме пишите.....
Моя тема о знаках и символах,которые люди сами себе установили.
То есть тема не историческая.не культурологическая и не литературная.

Знаки и символы правят миром,если людям понятно их значение здесь и сейчас.
Например свастика.

Может подскажете, а что, написано ли в Евангелии что-нибудь о кресте?

А-а-а-а....понятно к чему всё.
А разве в Евангелии что-то написано про Книгу под название Библия?
Впрочем в этой Книге написано:

Если кто-то хочет идти за Мной, пусть отречётся от себя, пусть изо дня в день несёт свой крест и следует за Мной.
(Евангелие от Луки 9:23)

[Eugene]

Греческий перевод Евангелия это только бледная копия Синодального перевода. Вот такая она сермяжная истина.

Разбираясь с ними обнаружил,что греки пользуются синодальним переводом.Но есть и древнегреческий.
https://manuscript-bible.ru/

Разные переводы по разному.Вот гугл переводит слово ставрон σταυρόνМатфея 27:32 как пересекать.
2023-01-22_09-50-48.jpg

[Наблюдатель]

А вот в этимологическом словаре пишут, что стена - от камня:
https://lexicography.online/etymology/с/стена

Стена́. Общеслав. Родственно готск. stains «камень», нем. Stein «камень», греч. stia «галька, камень» и др. Таким образом, первоначально стена — «камень, каменная стена». Соврем. форма — из стѣна после изменения ѣ в е.

Там что, они ничего не понимают в этимологии, а Вам лучше известно откуда русское слово стена?

У нас во всех словарях и учебниках пишут, что Бога нет, так почему бы Вам не принять это за истину!

[Григорий Р]

А разве у ковчега был якорь?

У Небесного есть.



Именно этот якорь вы видели на куполах церквей.

[Григорий Р]

[Наблюдатель]

потому что вы не по теме пишите.....
Моя тема о знаках и символах,которые люди сами себе установили.
То есть тема не историческая.не культурологическая и не литературная.

Вы хотите сказать, что мир не цельный и одно с другим никак не связано? Так учили многие годы и столетия и выучили безбожников и потребителей. В нашем мире связано не только то, о чём мы говорим, но даже все пылинки.

Знаки и символы правят миром,если людям понятно их значение здесь и сейчас.
Например свастика.

Ничего людям не понятно, это понятно только людям посвящённым и просвещённым! Свастика никакого отношения к фашизму или к тому что сейчас пропагандируют на Украине не имеет! Свастика - солярный знак солнца либо левого либо правого значения. Четыре луча указывают на точки солнцеворота, все всю жизнь поклонялись солнцу, но не так как об этом пишут в словарях.

Если кто-то хочет идти за Мной, пусть отречётся от себя, пусть изо дня в день несёт свой крест и следует за Мной.
(Евангелие от Луки 9:23)

Нет в Евангелии слова "крест"! Откройте его на греческом и посмотрите какое слово стоит, а том стоит слово σταυρός - стаурос!

Крест - слово древнеславянское и никак греческим или каким-то ещё быть не может просто в принципе. Слово «крес» в переводе с древнеславянского языка означает «огонь», причём не просто огонь, а огонь магический, жреческий, то есть святой. У слова крес немало однокоренных слов в славянском языке связанных одним смыслом - огонь! Например слово "кресало" - кремнесодержащий камень для высекания огня. Слово крест однокоренное со словом крес. Крест - это тоже солярный знак, который появился в мире за долго до христианства, а точнее подмены символов. Крес означает перемену времени,солнечный поворот, четыре точки года, летнее и зимнее солнцестояние и осеннее и весеннее равноденствие.

КРЕС, ВОСКРЕСАТЬ, ВОСКРЕСЕНИЕ
Значение устаревшего и диалектного русского слова КРЕС (а также – КРЁС) – оживание. Современные русские глаголы ВОСКРЕСАТЬ, ВОСКРЕСИТЬ – содержат в себе именно этот корень. Существительные ВОСКРЕСЕНИЕ (день недели) и ВОСКРЕШЕНИЕ (оживление из мёртвых) – этого же происхождения. Слово воскресать всегда в славянском языке и понятиях относилось к солнцу, ибо оно умирает на западе и воскресает на востоке. Крестный ход вокруг храма солнца (атона) перешёл из Древнего Египта к грекам, римлянам, а потом попал и в христианство.

Как вы ребята собрались изучать или говорить о знаках и символах, когда у многих нулевые знания, мало того ещё и возмущаются вместо того, чтобы узнать для себя что-то новое, дичь!

[Наблюдатель]

Греческий перевод Евангелия это только бледная копия Синодального перевода. Вот такая она сермяжная истина.

То есть, греки переводили Евангелия с Синодального текста? А евангелисты на каком языке писали свои Евангелия, может тоже на русском, а точнее на древнеславянском, чертами и резами?
Вы заслуживаете Нобелевской премии в области литературы!