тут возникает вопрос что первично....материя или дух.Сообщение от Семён
трансгуманисты уверены,что материя первична, вот они и хотят создать нового человека по материи...а дух им не важен.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
тут возникает вопрос что первично....материя или дух.
трансгуманисты уверены,что материя первична, вот они и хотят создать нового человека по материи...а дух им не важен.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Все относительно, Vardan. Можно достичь святости тела. Но от проклятия Адама никому и никуда не деться по любому.
Я вам докажу: мы болеем телом? тела стареют? мы умираем? вот вам и проклятие тела.
Это на небесах духовные совершенные тела, без проклятия.
В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. Бог есть Дух.
Адама никто не проклинал.
Тело - это своего рода скафандр, обеспечивающий существование (проявление свойств) нематериальной души в материальном мире. Срок службы этого "скафандра" - 120 лет.Я вам докажу: мы болеем телом? тела стареют? мы умираем? вот вам и проклятие тела.
Нематериальные души в/на нематериальных Небесах не нуждаются ни в каких телах - ни в материальных, ни в нематериальных. Хотя и могут обладать ими, по желанию.Это на небесах духовные совершенные тела, без проклятия.
Енох и пророк Илья не видели старения и смерти и были взяты на небо живыми.
И святой пророк Моисей не был дряхлым стариком, а живым и здоровым поднялся на гору, чтобы умереть про слову Божьему.
И это только примеры из св. Писания. Если поинтересоваться историей и преданием Церкви, то тоже будет много интересных историй.
Это не значит, что у них не было проклято тело. Бог не дал им просто постареть.
Вы сами это видели?И святой пророк Моисей не был дряхлым стариком, а живым и здоровым поднялся на гору, чтобы умереть про слову Божьему.Или придумали?
Все вокруг стареют и умирают. Не надо никаких историй. Только безумец будет это отрицать.И это только примеры из св. Писания. Если поинтересоваться историей и преданием Церкви, то тоже будет много интересных историй.
Скорее всего не внешние обстоятельства, а внешняя и внутренняя природа. Под внешней я подразумеваю физическую, экономическую и политическую природу. Под внутренней природой - здоровье организма, духовного и телесного.
В любом случае, при изменении любых природные свойств, изменяется личностная характеристика индивидуума.
Моя позиция в части трансгуманизма следующая - любые технологические изменения человеческой природы будут расчеловечевать, в апогее - человек станет иным.
Теперь что касается собственно богословской составляющей, у меня есть вопросы: как Божественная ипостась Сына Божьего будучи восприняв полноту человеческой природы не явила человеческую ипостась Сына Человеческого?
Приветствую Вас!
Этого увы никто не знает. И что такое человеческая природа при отсутствии человеческой личности во Иисусе Христе тоже.
Масло больше надо будет пить.Технического.Аккумулятор постоянно заряжать.И купаться запрещено.
Наша плоть проклята. Дана нам в наказание за грех Адамов.
Боюсь Вас неправильно понять... Бог создал Адама и Еву совершенными, их плоть не была проклята. Но они утратили совершенство, а мы их несовершенство унаследовали ... Бог предпринял беспрецедентные меры для того, чтобы дать нам возможность вновь обрести совершенство. Абсолютно всё, что изначально задумал Бог будет доведено до конца. И на земле вечно будут жить праведные люди : «Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.» (Псалом 37:29).
Зачем нам здесь на земле уродовать и так наше проклятое тело?
Однажды Петру Бог трижды произнёс одно и то же повеление: «что́ Бог очистил, того ты не почитай нечистым» (Деяния 10:15). Иисус своей кровью очищает людей следующих за ним от проклятия, и предоставляет им возможность или наследовать Небо или землю, но обе группы людей очищены и мы не можем «почитать их нечистыми». Конечно это касается тех, кто стремится очиститься от скверны...
Павел, чтобы обмен мыслями между людьми был эффективен, они, как минимум, должны говорить на одном языке и в буквальном и в духовном смысле. Это включает в себя и одинаковое владение соответствующей терминологией. Я не настолько сильна в познании философских категорий, чтобы безошибочно ими пользоваться и понимать своего собеседника, поэтому, мне затруднительно продолжить наше общение в заданном Вами формате.
Попробую ответить, если верно Вас поняла, а если – нет, то подождём ответ других форумчан.
Фраза апостола Петра: «Он был убит как человек, но оживлён как дух» (1 Петра 3:18) демонстрирует смену ипостасей Сына Бога после его казни. И мы можем на этом основании увидеть, что именно полнота человеческой природы Иисуса, предоставленная ему Отцом Небесным, определила возможность его смерти как Сына Человеческого. Он полностью исполнил своё предназначение на земле и полностью исполнит своё предназначение на Небе.
Иисус всегда стремился объяснять людям духовные вещи с помощью понятных примеров и не применял сложные для восприятия термины. Аналогично ему апостолы предупреждали нас об опасности смешения истины с философией: «Смотрите, чтобы никто не поработил вас с помощью философии и ложных рассуждений, основанных на традициях людей, на взглядах этого мира, а не на учениях Христа.» (Колоссянам 2:8). Я стараюсь быть осторожной и следовать этому предупреждению.
Будем внимательны к мнениям других респондентов.
В чем обвинили Нестория - в двойственности ипостаси Христа.
Халкидонский орос гласит - .......сходящейся в одно Лицо и в одну Ипостась.
Одна Ипостась Христа, это догмат православного исповедания, но, кто сказал что ипостась статична и не изменяет свою форму под действием той или иной природы?
Сын Божий являет Сына Человеческого, равно как и "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"(Св. Евангелие от Иоанна 20:28)
Надо ещё определить, о каком человеке ведётся речь.
Человек верующий - создан по образу Божьему.
человек мирской - живёт мирскими делами и заботами.
есть ещё люди-дикари.
Разумеется, верующий человек не может иметь желания превращаться в робота. А биоробота - кто возьмётся называть человеком?
У меня есть что сказать, но я подожду мнения других участников.
Как же Иисус Христос может явить личность человека, если в Нём только Личность Божественная или я чего - то не понимаю?
Хороший вопрос)
И у меня вопрос - Ипостась статична или динамична? Если к примеру, мое я погрузится в иную природу, то буду ли я человеком?
Во Иисусе Христе природы не смешиваются, поэтому мне и интересно, как при таком разумении природ, во Христе присутствует только одна Личность и Она Божественная?
Никто не говорит про смешение природ. "...Одного и Того же Христа, Сына, Господа, Единородного, познаваемым в двух природах неслитно, непревращенно, неразделимо, неразлучимо.".
Мы говорим о том, статична ли ипостась или динамична? Может ли одна ипостась в зависимости от природы быть либо Божественной либо человеческой?
Касательно трансгуманизма - можно ли говорить о мне как о человеке, если мое я переносится к примеру в машину(компьютер)?
Что говорит догмат о Личности Христа, одна или две?
- - - - - Добавлено - - - - -
Если компьютером управляет Ваше я, то почему нет?
Одна. Сын Божий -Сын Человеческий, в зависимости в какой природе.
- - - - - Добавлено - - - - -
Т.е человек-машина это Homo sapiens - образ Божий?
Личность одна и Она Божественная, а природы две Божественная и человеческая. А где же тогда человеческая личность?
Мы во Христе и Христос в нас, сколько в этом случае получается личностей во Христе?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием