Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 19 из 19

Тема: Израиль Библейский и Израиль реальный.

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,884
    Упоминаний
    5 сообщений

    Post Израиль Библейский и Израиль реальный.

    В Библии слово Израиль повторяется 224 раза.но в разных контекстах.

    1.как имя собственное:

    Быт 32:28
    И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.


    2.как обобщенное название еврейского народа и всех к нему примкнувших.

    Исх 17:11
    И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик;

    3 как страна.

    На рубеже 1-2 тыс. до н.э. возникло Израильское царство Давида.
    Именно при Давиде столицей царства стал Иерусалим.
    Царство Израиль просуществовало при Давиде и потом при Соломоне,сыне Давида.
    После смерти Соломона царство было разделено на 2 части:на Иудею и на Израиль и между ними существовало жестокое соперничество.

    В Израильском царстве был восстановлен культ Золотого Тельца - в Вефиле.
    Это царство было разгромлено ассирийцами и его население,потомки 10 колен,было уведено в плен в в Мидию и 10- колен растворились среди народов Востока оставив после себя одни легенды.

    Иудейское царство захватили вавилоняне.которые угнали молодых евреев в Вавилон.

    Вавилонский плен однако не стал могилой для Иудейского царства.
    Спустя 70 лет Вавилон был захвачен царем мидо-персидской империи Киром.
    Он позволил иудеям восстановить Храм.

    В период завоеваний Александра Македонского Иудея попала под влияние эллинизма.а после его смерти даже САМИ ИУДЕИ пригласила на царство Антиоха Эпифана.

    10 И вышел от них корень греха Антиох Епифан, сын царя Антиоха, который был заложником в Риме, и воцарился в сто тридцать седьмом году царства Еллинского.
    11 В те дни вышли из Израиля сыны беззаконные и убеждали многих, говоря: пойдем и заключим союз с народами, окружающими нас, ибо с тех пор, как мы отделились от них, постигли нас многие бедствия.
    12 И добрым показалось это слово в глазах их.
    13 Некоторые из народа изъявили желание и отправились к царю; и он дал им право исполнять установления языческие.
    14 Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому 15 и установили у себя необрезание, и отступили от святого завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло.


    1 Маккавейская 1:10-15

    Как результат в Иудее начался настоящий геноцид народа.
    В Храме приносили в жертву свиней,убивали всех,кто исповедовал Монотеистическую веру и соблюдал Закон.
    Началась долгая освободительная война,котора закончилась освобождением Иудеи.
    В результате возникло единое Хамонейское царство со столицей в Иерусалиме.

    Однако отстутствие единства и жажда власти привела к гражданской войне и царство было разделено на на Иудею, Самарию, Галилею и Петрею (Заиорданье).
    Самое обидное,что опять произошла измена:

    В 63 г до н. э. вспыхнула распря между сыновьями Саломеи, Гирканом II и Аристобулом II, в результате которой был призван третейским судьёй римский полководец Помпей, взявший Иерусалим и обративший Иудею в этнархию, входившую в состав римской провинции Сирии и находившуюся под управлением Гиркана.

    После Пришествия Иисуса Христа,Его смерти и Воскрешения начался мятеж против римлян,который был жестоко подавлен,Храм был сожжен,оставшихся в живых иудеев выгнали и отправили в великое рассеяние.

    Дальше было Средневековье,Крестовые походы.владычество Османской империи.....и только после Второй Мировой войны было воссоздано царство Давида под названием Израиль.
    Но тот ли это Израиль о котором написаны пророчества в Библии?

    Последний раз редактировалось Miriam; 24.01.2023 в 15:41.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. #2
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Но тот ли это Израиль о котором написаны пророчества в Библии?
    И тот и не тот!

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,884
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    И тот и не тот!
    к сожалению середины не бывает в таких вопросах.
    Это в спорте бывает ничья, а мы живем в период жестокого выбора.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #4
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    к сожалению середины не бывает в таких вопросах.
    Это в спорте бывает ничья, а мы живем в период жестокого выбора.
    Почему же не бывает очень даже бывает! Вот я читаю Ваши посты, одним Вы не дерзите, а мне да! Почему? Потому что человек со всеми разный, он не прямолинеен как шпала! Это только в греческой философии Платона и Фалеса всё в двух цветах - чёрное и белое, тогда как природа многоцветна. К сожалению христианская религия (не путать с верой) многое вобрала в себя, если не всё из греческого, философского видения мира.

    Можно подумать до нас человечество жило иначе, всегда перед каждым поколением стоит вопрос выбора, соответственно перед каждым человеком.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,884
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Почему же не бывает очень даже бывает! Вот я читаю Ваши посты, одним Вы не дерзите, а мне да! Почему?
    какая я дерзкая...однако...ай-яй-яй....

    Да мы ведь не про меня, а про Библию рассуждаем.....и про Израиль.
    Библейский или человеческий - вот вопрос.
    По сути ведь человеческий.....

    Так что библейский образ Израиля это духовный образ конечно,поскольку современный Израиль никак не подпадает ни под одно пророчество в реальности..
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,635
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    В Библии слово Израиль повторяется 224 раза.но в разных контекстах.

    1.как имя собственное:

    Быт 32:28
    И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.


    2.как обобщенное название еврейского народа и всех к нему примкнувших.

    Исх 17:11
    И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик;

    3 как страна.

    На рубеже 1-2 тыс. до н.э. возникло Израильское царство Давида.
    Именно при Давиде столицей царства стал Иерусалим.
    Царство Израиль просуществовало при Давиде и потом при Соломоне,сыне Давида.
    После смерти Соломона царство было разделено на 2 части:на Иудею и на Израиль и между ними существовало жестокое соперничество.

    В Израильском царстве был восстановлен культ Золотого Тельца - в Вефиле.
    Это царство было разгромлено ассирийцами и его население,потомки 10 колен,было уведено в плен в в Мидию и 10- колен растворились среди народов Востока оставив после себя одни легенды.

    Иудейское царство захватили вавилоняне.которые угнали молодых евреев в Вавилон.

    Вавилонский плен однако не стал могилой для Иудейского царства.
    Спустя 70 лет Вавилон был захвачен царем мидо-персидской империи Киром.
    Он позволил иудеям восстановить Храм.

    В период завоеваний Александра Македонского Иудея попала под влияние эллинизма.а после его смерти даже САМИ ИУДЕИ пригласила на царство Антиоха Эпифана.

    10 И вышел от них корень греха Антиох Епифан, сын царя Антиоха, который был заложником в Риме, и воцарился в сто тридцать седьмом году царства Еллинского.
    11 В те дни вышли из Израиля сыны беззаконные и убеждали многих, говоря: пойдем и заключим союз с народами, окружающими нас, ибо с тех пор, как мы отделились от них, постигли нас многие бедствия.
    12 И добрым показалось это слово в глазах их.
    13 Некоторые из народа изъявили желание и отправились к царю; и он дал им право исполнять установления языческие.
    14 Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому 15 и установили у себя необрезание, и отступили от святого завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло.


    1 Маккавейская 1:10-15

    Как результат в Иудее начался настоящий геноцид народа.
    В Храме приносили в жертву свиней,убивали всех,кто исповедовал Монотеистическую веру и соблюдал Закон.
    Началась долгая освободительная война,котора закончилась освобождением Иудеи.
    В результате возникло единое Хамонейское царство со столицей в Иерусалиме.

    Однако отстутствие единства и жажда власти привела к гражданской войне и царство было разделено на на Иудею, Самарию, Галилею и Петрею (Заиорданье).
    Самое обидное,что опять произошла измена:

    В 63 г до н. э. вспыхнула распря между сыновьями Саломеи, Гирканом II и Аристобулом II, в результате которой был призван третейским судьёй римский полководец Помпей, взявший Иерусалим и обративший Иудею в этнархию, входившую в состав римской провинции Сирии и находившуюся под управлением Гиркана.

    После Пришествия Иисуса Христа,Его смерти и Воскрешения начался мятеж против римлян,который был жестоко подавлен,Храм был сожжен,оставшихся в живых иудеев выгнали и отправили в великое рассеяние.

    Дальше было Средневековье,Крестовые походы.владычество Османской империи.....и только после Второй Мировой войны было воссоздано царство Давида под названием Израиль.
    Но тот ли это Израиль о котором написаны пророчества в Библии?

    Про Новый Израиль забыли.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,884
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Про Новый Израиль забыли.
    можно подумать,что в новом Израиле появилось что-нибудь новое.

    Еккл 1:10
    Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот, это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. #8
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    какая я дерзкая...однако...ай-яй-яй....
    Ерничать не надоело? Я же на Вас не нападаю....

    современный Израиль никак не подпадает ни под одно пророчество в реальности..
    Если Вы уже всё для себя поняли, то какой смысл читать мнение других, если только для того, чтобы утвердиться в своём? Не попадает под пророчества может потому, что Вы не видите, тогда кто бы Вам не сказал обратное - как поверите?

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,884
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Ерничать не надоело? Я же на Вас не нападаю....
    вот и не будем ёрничать...зачем это?
    Если Вы уже всё для себя поняли, то какой смысл читать мнение других, если только для того, чтобы утвердиться в своём? Не попадает под пророчества может потому, что Вы не видите, тогда кто бы Вам не сказал обратное - как поверите?
    доказывайте какие пророчества сбылись....разве я возражаю?

    Только пожалуйста без обсуждения меня.....ближе к теме если можете.
    Спасибо.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. #10
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    доказывайте
    Я что, на ристалище? Глупо!

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,635
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    можно подумать,что в новом Израиле появилось что-нибудь новое.
    Новый Завет.

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,884
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Новый Завет.
    конечно,но мы говорим про государство.
    К сожалению Новый Завет не изменил Израиль как таковой.
    И как результат,именно после Распятия,через несколько лет, Израиль вообще перестал существовать.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. #13
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,689
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Дальше было Средневековье,Крестовые походы.владычество Османской империи.....и только после Второй Мировой войны было воссоздано царство Давида под названием Израиль.
    Но тот ли это Израиль о котором написаны пророчества в Библии?
    В Библии есть книги Царств и Паралипоменон, где пророки стараются передать читателю свой взгляд на историю, когда за всеми политическими/экономическими/культурными событиями видно волю и руку Бога. Можно попробовать в этом ключе рассматривать исторические события, и тогда получим один ответ.
    А можно всю библейскую историю поместить в прокрустово ложе какого-нибудь исторического "...-изма", где нам всё понятно и никакого Бога нет. И если факты не вписываются теорию, тем хуже для фактов. Тогда получим другой ответ, что-то вроде приведённого ролика.

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Библейский или человеческий - вот вопрос.
    По сути ведь человеческий.....
    К вопросу о категоричности, прочтем про Амалека:
    И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной.
    .... брань у Господа против Амалика из рода в род. (Исх.17:14-16)

    итак, когда Господь Бог твой успокоит тебя от всех врагов твоих со всех сторон, на земле, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, чтоб овладеть ею, изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь.
    (Втор.25:19)


    Вот у нас пара мест рядом, и возникает вопрос: Кто изгладит память Амалика: Бог или человек?
    Как говорится, нужное подчеркнуть, а не нужное не упоминать. С таким подходом решается и ваша задачка.

  14. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Но тот ли это Израиль о котором написаны пророчества в Библии?
    А пророчества еще и правильно понимать нужно.

  15. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Но тот ли это Израиль о котором написаны пророчества в Библии?
    О чем это пророчество?

    И буду Я найден вами, говорит Господь, и возвращу вас из плена и соберу вас из всех народов и из всех мест, куда Я изгнал вас, говорит Господь, и возвращу вас в то место, откуда переселил вас. (Иер.29:14)

  16. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,884
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    О чем это пророчество?

    И буду Я найден вами, говорит Господь, и возвращу вас из плена и соберу вас из всех народов и из всех мест, куда Я изгнал вас, говорит Господь, и возвращу вас в то место, откуда переселил вас. (Иер.29:14)
    либо ещё не сбылось,либо евреи не выполнили это пророчество.
    Потому что в Израиль приехала мЕньшая часть мирового еврейства.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  17. #17
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,925
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    либо ещё не сбылось,либо евреи не выполнили это пророчество.
    Потому что в Израиль приехала мЕньшая часть мирового еврейства.
    Ничего ...
    Потихоньку возвращаются.


  18. 1 пользователь сказал cпасибо Dakot за это полезное сообщение::


  19. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,884
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Ничего ...
    Потихоньку возвращаются.
    это вы на основании видика выяснили?
    Должна вам сказать не только не приезжают в Израиль, а в основном уезжают оттуда.
    Война на носу.

    А приезжают единицы, как правило с криминальным настоящим.....либо рос. оппозиция, либо бандеровцы с Украины.
    Вот сами посудите: население Израиля на 2022 г. было 9 459 260 чел. (2022 г.)
    Это вместе с арабами.

    А в США численность американских евреев оценивается в 5,5—8,0 млн чел. (1,7 % — 2,6 % населения), что сопоставимо с еврейским населением Израиля.
    Прибавьте Германию,Великобританию,Италию и пр. европейские страны и вы получите ещё один Израиль.

    Поэтому не удивляйтесь,но американские евреи не считают Израиль-страну как Божественный промысел.
    Их раввины учат,что Израиль это духовное понятие.

    А в настоящем ,земном,Израиле уж больше 10 лет маршируют парады геев и лесбиянок по Иерусалиму.

    ПС
    Так что никак современное государство Израиль не приписать Богу......
    Последний раз редактировалось Miriam; 24.01.2023 в 22:51.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  20. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,884
    Упоминаний
    5 сообщений
    Вот любопытное видео про Израиль:



    И это правда,земля Израиля не предназначена для сытой и богатой жизни с вечеринками,пьянками-гулянками,парадами геев,стриптизами в барах,для хэллоиунов.....для бизнеса.....
    Бог предназначил эту землю для всего человечества как духовный ориентир.
    Но этим даже и не пахнет,многие израильтяне считаю себя особой нацией,которой можно всё.
    А это сродни нацизму.



    Да и атеизм в Израиле захватывает позиции и многие уезжают оттуда не найдя там сытой и спокойной жизни с доступными развлечениями.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®