Дискуссии по разным темам

[Салохатдин-ака]

Ваше кредо?

Кредо я применяю только к католическим догмам.
Не знаешь смысла слов, не берись их неправильно использовать.

[Лёля]

Ты уверена? Я вот нет. Если сын был беспутный и много горя приносил, то конечно мать ждёт, что он опомнится и придёт и признает, что вёл себя с ней как скотина. Это и есть покаяние.

Ну разве что если какой-нибудь совсем уж моральный урод попадется.
Вот у тебя же есть сын. Нужно тебе, чтобы он перед тобой унижался и ругал себя последними словами?

[Гостья]

Ну разве что если какой-нибудь совсем уж моральный урод попадется.
Вот у тебя же есть сын. Нужно тебе, чтобы он перед тобой унижался и ругал себя последними словами?

Покаяние это не унижение. Покаяние это осознание реальности. Своего реального состояния. А слова.... ну каждый о себе сам знает каких слов заслуживает . Богу не нужно что бы мы себя последними словами ругали. Богу надо что бы мы осознали что представляем из себя на самом деле

[Лёля]

Покаяние это не унижение. Покаяние это осознание реальности. Своего реального состояния. А слова.... ну каждый о себе сам знает каких слов заслуживает . Богу не нужно что бы мы себя последними словами ругали. Богу надо что бы мы осознали что представляем из себя на самом деле

Нет, постой, не проскакивай. Вот твой сын сделал что-то, что тебе не нравится. Ну я не знаю, какой-нибудь пирсинг или там татуировку. Ты его моментально разлюбишь? Ты от него каких-то ритуальных действий потребуешь?

[Гостья]

Нет, постой, не проскакивай. Вот твой сын сделал что-то, что тебе не нравится. Ну я не знаю, какой-нибудь пирсинг или там татуировку. Ты его моментально разлюбишь? Ты от него каких-то ритуальных действий потребуешь?

А разве Бог требует ритуальных действий? Если сын пришёл ко мне и в грязных сапогах на кровать брякнулся, я как минимум буду ждать, что он осознает что не прав и прощения попросит. Как максимум что постирает. Я не разлюблю, но недовольна его поведением буду. Послушный хороший сын такого никогда не сделает, если он меня любит и уважает. Так же если ребёнок уважает родителей, он не будет причинять зла их детям, т.е. своим братьям и сёстрам. Вот чего ждёт от нас Бог. А не ритуалов.

[Лёля]

А разве Бог требует ритуальных действий?

Не знаю. Вон обозвавшее меня трансгендером существо два дня перед этим внушало мне, что требует. Покайся, говорило. Я спросила, в чем? Оказывается в том, что я - трансгендер.
Ну хорошо, быть по сему. По аналогии с твоим сыном в грязных сапогах, что мне нужно сделать? Обнаженной сняться, так чтобы все половые признаки отчетливо были бы видны? Так боюсь, что существо даже и этому не поверит.

Еще раз, чтобы было понятно. Я не возражаю, чтобы попросить прощения за свои косяки. Ни в коем случае.
Но я категорически не желаю, выдумывать себе мнимые косяки. А здесь только об этом и талдычат. Дескать, ты сначала кайся неизвестно в чем, а уж только потом мы с тобой разговаривать начнем.
Но я каяться не буду, особенно перед существами, которые сами потеряли не то что мужской, а вообще человеческий облик.

[Домашний]

...что-то, глючит... - написал текст, а он не корректируется...

... если кто не хочет понимать науку Богословие, то сам ставит себя вне Богословия и Церкви...

Так может говорить человек.
Но Бог так не говорит: о "богословии". Господь Бог, вообще не упоминает о
"науке Богословие" ...

[Vardan]

Так может говорить человек.
Но Бог так не говорит: о "богословии". Господь Бог, вообще не упоминает о
"науке Богословие" ...

Ну, если так настаиваете на том, что для вас совершенна чужда наука Богословие, то так и быть, у вас не будет возможности писать в соответствующих разделах.

[Юханна]

Не думаю, что Иаков был грамотным и мог писать красивые греческие тексты.

И Иаков у тебя безграмотный,Христос у тебя не Бог,Мария не Богородица,чего ты припёрся сюда весь во всей этой злосмрадной грязи? Чистоте меня учить? Плохой из тебя учитель,-смердит от тебя. Вся надежда на Вардана,может заткнёт уже этот вонючий источник...

- - - - - Добавлено - - - - -

Я впервые слышу, что бы у Иудеев родословную отслеживали по матери.

Да ты сам безграмотный неуч,откуда тебе это знать?

[Ктоя]

И Иаков у тебя безграмотный,Христос у тебя не Бог,Мария не Богородица,чего ты припёрся сюда весь во всей этой злосмрадной грязи? Чистоте меня учить? Плохой из тебя учитель,-смердит от тебя. Вся надежда на Вардана,может заткнёт уже этот вонючий источник...

- - - - - Добавлено - - - - -


Да ты сам безграмотный неуч,откуда тебе это знать?

Аргументы у вас конечно неопровержимые. Но что удивляться, как всегда, обхаить собеседника и весь диалог.

[captain]

Привет! Я бы не сказал, что этого нет, другое дело, что это написано несколько другим языком и скрыто от глаз непосвящённых, но хуже всего дело обстоит с тем, что именно церковь загнала всех верующих в такую колею предрассудков и стереотипов, что нужна поистине гигантская работа ума и воли, что бы выбраться из неё.
В чём состоит эта скрытность? В том, что евангелистам пришлось объясняться на греческом языке, но при этом они оставались иудеями с иудейскими мозгами, думали как иудеи, писали как иудеи, поэтому многие гибраизмы совершенно не видны и не читаются в их текстах, но для носителей иудейской культуры и традиции очень даже видны. Те из евреев, кто пришёл к вере в Иешуа в один голос говорят, что Евангелия чисто иудейские тексты и что в них могут понимать язычники им совершенно не понятно.

Когда еврейский читатель изучает новозаветные тексты, то между строк он прекрасно видит и понимает о чём говорит автор. Не иудею совершенно не понятно и не очевидно, что подавляющее большинство текстов посланий Павла ни что иное как спор с талмудом, который в то время был лишь в устной форме. Я говорю о том, что категорически нельзя разрывать и делить тексты Библии на так называемые ветхозаветные и новозаветные, это одно целиковое, цельное повествование плана спасения человеков.

А что ты не встречаешь на страницах новозаветных писаний, рассказ о том, что все духи служебные, не имеют свободной воли и целиком подчиняются Всевышнему?

В первую очередь, я бы задался вопросом: объясняться пришлось евангелистам, или же Духу Святому действуя через евангелистов, зная, что Ему нужно донести Слово не только до иудеев? И не может ли быть так, что евреи действительно в словах евангелистов улавливают иудейское, но из-за этого не улавливают что-то другое. В конце концов, о чем же говорил Иисус говоря про новое вино, которое не наливают в ветхие мехи?


Что касается служебных духов и вообще контроля Бога. Во-первых, я не считаю, что Бог контролирует. Люди желают чего-то контролировать, из-за страха того, что иначе что-то выйдет из "под контроля". Бог поставил определенные принципы, законы, которые приводят к определенному балансу, и если кто-то желает идти против Божьей воли, Бог этому позволяет, но именно эти принципы приводят к тому, что выбравший подобный путь, сам же оказывается в проигрышной ситуации, при том без всякого "наказания" со стороны Бога.

Второе, что касается духов. Мне кажется, у них также есть ранги. И чем выше ранг, тем больше есть возможность проявлять самостоятельность, т.е. свою волю. Но обращаясь к тому, о чем я выше писал, и получается, что уход от воли Божьей, может обернуться сопротивлением.
Еще с институтских времен вспоминаю картинку, где описывалось, как устроен оптический кабель - где чем больше луч отклоняется от движения по центру, тем больше на него действует преломление, которое стремится вернуть его к центру кабеля.

Но все это не значит, что духи не могли бы пойти против Бога.

[пилот]

И не может ли быть так, что евреи действительно в словах евангелистов улавливают иудейское, но из-за этого не улавливают что-то другое. В конце концов, о чем же говорил Иисус говоря про новое вино, которое не наливают в ветхие мехи?

Привет! Твой вопрос вполне правомерный для людей, которые пришли в иную культуру восприятия жизни. Представитель каждой культуры будет видеть в Евангелиях и тем более Танахе свой смысл преломлённый через национальный нарратив. Действительно Бог говорит с каждым народом на его языке, но что касается именно глубин понимания промысла и замысла Всевышнего, то увы, хочешь углубиться в поисках смыслов изучай не только язык оригинала, но и традицию, историко-культурный слой и прочее.

Законный вопрос - почему? Потому что мы, верующие из язычников присоединяемся к природной маслине, а не наоборот. Мы присоединяемся через кровь Мессии к Израилю, а не наоборот! Первый апостольский собор чётко определил для прозелитов изучать Писание:
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Теперь, что касается старых и новых мехов, то Иисус говорит здесь о преобразовании, фарисейского иудаизма в новый мессианский, иудаизм, что вполне понятно, пришла новая эра, которая выдвигает новые взгляды и новые пути о которых Иисус очень хорошо объяснил самаритянке у колодца.

Что касается служебных духов и вообще контроля Бога. Во-первых, я не считаю, что Бог контролирует.

Это дело хозяйское!

Люди желают чего-то контролировать, из-за страха того, что иначе что-то выйдет из "под контроля". Бог поставил определенные принципы, законы, которые приводят к определенному балансу, и если кто-то желает идти против Божьей воли, Бог этому позволяет, но именно эти принципы приводят к тому, что выбравший подобный путь, сам же оказывается в проигрышной ситуации, при том без всякого "наказания" со стороны Бога.

Ты в точности повторяешь проблемы Иова,он тоже рассуждал как ты, а Бог ему на это отвечал и ты там тоже найдёшь ответ, если найдёшь, а он там есть!

Второе, что касается духов. Мне кажется, у них также есть ранги. И чем выше ранг, тем больше есть возможность проявлять самостоятельность, т.е. свою волю. Но обращаясь к тому, о чем я выше писал, и получается, что уход от воли Божьей, может обернуться сопротивлением.

Дим, сам посуди, какой смысл обсуждать посыл - мне так кажется! Мы или Писание обсуждаем с традицией или что кому кажется?

Но все это не значит, что духи не могли бы пойти против Бога.

Предлагаю тебе продолжить эту идею и описать её в непротиворечивых терминах. Зачем Всевышнему создавать духов, которые обладают такими свойствами, которые им позволяют делать что? Что значит война или непослушание Творцу, как это выглядит? Что это для мира духов, какой в этом ты видишь смысл?

Приведу Господню молитву:.....да будет воля Твоя и на земле как на небе....

Если бы воля, а следовательно и управление духами было бы частичным, то эти слова молитвы были бы ложью или преувеличением, но думать так про Бога было бы слишком!

[Ктоя]

Я здесь Вардана плохо понимаю,плодить на Христианском портале таких,как вы с гусём нехристей,хулителей Богородицы,брата Господня Иакова,евангелиста Матфея-собирать головешки на свою погибель.Надеюсь,что он вас все же заткнёт...

Вы высказываете своё мнение, я - своё. Почему, если моё мнение не совпадает с вашим, меня должны заткнуть? Мания величия из вас так и прёт. такие как вы и сжигали несогласных на костре. Если бы сейчас были такие времена, вы бы первая половину форума на костёр отправили. Так что прекратите истерику, и если по делу есть что сказать, говорите, а если аргументов кроме нытья нет, можете сами уйти, хлопнув дверью.

[Прохожий]

Я впервые слышу, что бы у Иудеев родословную отслеживали по матери.

"Евреи считают национальность по матери" - это не совсем так. По матери определяется не национальность "вообще", а именно принадлежность к еврейскому народу. Это, как вы понимаете, не совсем одно и то же.
Дело в том, что тело и душа ребенка формируются в утробе матери, в том числе - и так называемая "еврейская" душа. Не буду сейчас входить в подробности - что это такое, напомню лишь, что иудаизм - это не столько религия (а точнее говоря, совсем не религия), а образ жизни, способ служения Всевышнему, взаимоотношения с Ним. Всему этому может научить ребенка только мать, особенно в первые, самые важные годы жизни.
Род (точнее - принадлежность к тому или иному колену) наследуется от отца. Потому что еврейский народ формировался из 12 колен, и каждое колено было ответственно за те или иные качества, которые передадутся будущему единому народу после того, как колена сольются.
Итак, всё, кроме "еврейской души", наследуется от отца - и духовное, и материальное. А душа - от матери.

[Григорий Р]

Потому-что вы с гусём богохульники и глумясь здесь над нашими Святынями вы оскорбляете чувства верующих и разжигаете межконфессиональную рознь тем самым подпадая под 282-ю статью УК РФ. Вы с гусём преступники и подлежите наказанию по закону Российской Федерации.

Брате Юханна, мы здесь собственно диалога межконфессионального ради.
Иудеи у нас в стране равноправные верующие.))
Имеют свою точку зрения и только.
Надо уметь переубеждать.
У иудеев есть своё вероучение и они его словесно в диалоге отстаивает. За шо их в ГУЛАГ?

[Ктоя]

Вы правы, такое не должно позволяться. И "переубеждать" толстого тролля слишком рано. Пусю райот не переубеждают. Но хотелось бы услышать мнение Вардана. Тут вот заблудший @Ктоя банально скатывется по наклонной в яму, пытается выступать против Мф 1:18 \ Лк 1:35, хамит. Ожидается ли то или иное заслуженное наказание, бан шалуна на неделю для восстановения богословской атмосферы или как?

Юханна то свой, ему можно. А вот Ктоя, кто такой? С вами я уже встречался, когда вы упорно пытались мне втюхать пятницу, которой в греческом тексте не существует. И ваша "НЕПРЕДВЗЯТОСТЬ" мне известна. Но надо больше народа собрать под свои знамёна, что бы казнить преступника. Нет доказательств? А зачем они. Он просто нам не нравится и мы его сожжём.

[Vardan]

Спасибо, друзья, за большое доверие ко мне.

А мне думается, что товарищ под ником "Хто-я" - не совсем понимает: кто он сам, какую пургу иногда несёт, и почему не хочет прислушаться к учению Церкви?

Поэтому, наше дело - терпеливо и понятно отвечать и толковать о поднятых вопросах, с точки зрения Святой Апостольской Церкви.

[Ктоя]

А мне думается, что товарищ под ником "Хто-я" - не совсем понимает: кто он сам, какую пургу иногда несёт, и почему не хочет прислушаться к учению Церкви?

У каждого есть своё мнение и свои аргументы. Вашу теорию я так же считаю пургой, которая не даёт вам возможность здраво взглянуть на библию. Я понимаю, можно много выставлять плакат с надписью "учение церкви", но должна же быть хоть немного логичность при сравнении и прочтении книг Библии. Поэтому считаю, что неуместно человека пытаться унизить за его позицию.

- - - - - Добавлено - - - - -

Потому-что вы...

Извиняюсь, уважаемый. Был не прав, считая, что это женское имя.

[Vardan]

У каждого есть своё мнение и свои аргументы.

У Христиан традиционной Церкви - своё мнение должно не расходиться с учением Церкви, которое есть учение Христа, Апостолов и святых подвижников, а также учение Вселенских Соборов. Если я в чём-то не уверен - то обращаюсь к учение Церкви. А Вы пытаетесь упорно настаивать на своём, очень часто ошибочном мнении.

Вашу теорию я так же считаю пургой, которая не даёт вам возможность здраво взглянуть на библию.

Опять же, я и некоторые другие участники, не говорят ничего, что противоречило бы учению Христа и Церкви, в том числе и сказанному в Библии.
А Вы лишь гоните именно свою пургу, извиняюсь за сравнение (к тому же весьма мягкое).

[Эрик]

Спасибо, друзья, за большое доверие ко мне.

А мне думается, что товарищ под ником "Хто-я" - не совсем понимает: кто он сам, какую пургу иногда несёт, и почему не хочет прислушаться к учению Церкви?

Поэтому, наше дело - терпеливо и понятно отвечать и толковать о поднятых вопросах, сточки зрения Святой Апостольской Церкви.

Троллящий под этим ником увлечен провокативными игрищами, стараясь сбивать с благоугодного настроя.



Шалости до святотатства уже доходят, как в случае с отрицанием Мф 1:18 \ Лк 1:35. Терпеть до какого же предела, когда и заслуженные взыскания идут, охх...