Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 11 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 219

Тема: Скорби по плоти

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,160
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Если от этого угождения рождается то, что посвящается Богу, то какой грех в брачном ложе?
    Семейный брак уверовавших где заключается, на небесах или на земле?
    Христианская семья является Церковью Христовой?
    "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух." (Ин.3:6).
    Семейный брак он и есть семейный брак. Это всё от мира сего и дела плоти. А духовное единение со Христом в рождении свыше - это уже не земное, но небесное, не от мира сего. Оно то и возрождает нас из твари ветхой в чадо Божие, освобождая от власти греха, которую диавол как раз и имеет через плоть нашу.
    Церковью Христовой являются чада Его, рождающиеся свыше. А "христианская семья" в понятии плотских людей - это лишь красивые внешне слова для плотских же людей, подразумевающие под собой религиозную принадлежность к одной из множества церквей земных​, от мира сего.

  2. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух." (Ин.3:6).
    Семейный брак он и есть семейный брак. Это всё от мира сего и дела плоти.
    Иногда тебя посещает Дух Святой и я этому несказанно рад, когда слышу Его из уст твоих. Однако, иногда посещает тебя дух лжи, твоего надуманного религиозного бреда никем и ничем не подтверждённого, как с именами Бога, которые ты отнёс к именам дьявола и это огорчает меня несказанно.
    Брак благословен Богом и семейное ложе непорочно и свято, будет ли Бог благословлять то, что противно Святой Его воле?

  3. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,160
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Иногда тебя посещает Дух Святой и я этому несказанно рад, когда слышу Его из уст твоих. Однако, иногда посещает тебя дух лжи, твоего надуманного религиозного бреда никем и ничем не подтверждённого, как с именами Бога, которые ты отнёс к именам дьявола и это огорчает меня несказанно.
    Брак благословен Богом и семейное ложе непорочно и свято, будет ли Бог благословлять то, что противно Святой Его воле?
    Имя Того, в ком открылся нам Бог, одно - Иисус Христос. И нет никаких иных имён, которыми надлежало бы нам спастись. "Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:11,12). Вам жаль меня? А мне жаль всех тех "зиждущих" своё, которые в созидании своём пренебрегли единственное спасительное имя Господа и Бога нашего Иисуса Христа, Которым единственно и возможно нам спастись.

    Свято лишь то, что от Бога и к Богу. И это в Духе Его Святом, но никак не в грешной и падшей плоти нашей, распаляемой диаволом в страстях и похотях её. Брак же и семейное ложе плотских людей могут быть лишь непорочными в том, что не осквернены грехом блуда и прелюбодейства. Святости же в плотском браке нет и быть не может, иначе все, женящиеся и выходящие замуж, были бы "святы" через плоть свою. Святость понятие духовное, а не плотское. Потому и д
    о́лжно нам родиться свыше, о чём и говорил неоднократно Господь Никодиму (Ин.3: 3,5,7), чтобы приобщиться к святости Его и стать чадами Его, наследниками Царствия Божия. Поэтому: "Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух." (Ин.3:6). И если нет духовного возрождения во Христе, то ни браки земные, ни ложа брачные и семейные, какими бы они "непорочными" плотским людям не представлялись, нисколько к Богу нас не приблизят.

  4. #24
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Всех приветствую!

    Мир вам.

    Да, тяжелая у меня была неделя и следующая не обещает быть легкой.
    Ни времени ни сил на общение на форуме не было. Но вот есть вопросы.

    1Кор 7:28: "Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль."

    О каких скорбях по плоти пишит Павел?

    И когда они будут?
    Скорби по плоти будут иметь все несовершенные люди как вступившие в брак, так и не вступившие, но трудности и радости у тех и у других будут различными. Апостол Павел призывал всех христиан взвесить свои желания, возможности и способности и выбрать для себя путь... Среди трудностей заключивших брак может оказаться уход за заболевшим спутником жизни, а у тех, кто брак не заключил – отсутствие ухода когда заболеет сам. У заключивших брак, из-за родившихся детей (и внуков) может возникнуть временный дефицит сна, а у состарившихся одиноких людей бессонница возникает от тревожных мыслей... Одинокий человек накопленные деньги может потратить на путёвку на курорт, а семейной паре престарелых родителей путёвку подарят любящие дети... В конечном счёте каждый получит свою порцию трудностей, а своим выбором пути мы просто выбираем в чём эти трудности будут выражаться и способ их преодоления...

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,967
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Скорби по плоти будут иметь все несовершенные люди как вступившие в брак, так и не вступившие, но трудности и радости у тех и у других будут различными. Апостол Павел призывал всех христиан взвесить свои желания, возможности и способности и выбрать для себя путь... Среди трудностей заключивших брак может оказаться уход за заболевшим спутником жизни, а у тех, кто брак не заключил – отсутствие ухода когда заболеет сам. У заключивших брак, из-за родившихся детей (и внуков) может возникнуть временный дефицит сна, а у состарившихся одиноких людей бессонница возникает от тревожных мыслей... Одинокий человек накопленные деньги может потратить на путёвку на курорт, а семейной паре престарелых родителей путёвку подарят любящие дети... В конечном счёте каждый получит свою порцию трудностей, а своим выбором пути мы просто выбираем в чём эти трудности будут выражаться и способ их преодоления...
    Вы пишите о трудностях и заботах. А речь идет о скорби.

  6. #26
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,967
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Имя Того, в ком открылся нам Бог, одно - Иисус Христос. И нет никаких иных имён, которыми надлежало бы нам спастись. "Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:11,12). Вам жаль меня? А мне жаль всех тех "зиждущих" своё, которые в созидании своём пренебрегли единственное спасительное имя Господа и Бога нашего Иисуса Христа, Которым единственно и возможно нам спастись.

    Свято лишь то, что от Бога и к Богу. И это в Духе Его Святом, но никак не в грешной и падшей плоти нашей, распаляемой диаволом в страстях и похотях её. Брак же и семейное ложе плотских людей могут быть лишь непорочными в том, что не осквернены грехом блуда и прелюбодейства. Святости же в плотском браке нет и быть не может, иначе все, женящиеся и выходящие замуж, были бы "святы" через плоть свою. Святость понятие духовное, а не плотское. Потому и д
    о́лжно нам родиться свыше, о чём и говорил неоднократно Господь Никодиму (Ин.3: 3,5,7), чтобы приобщиться к святости Его и стать чадами Его, наследниками Царствия Божия. Поэтому: "Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух." (Ин.3:6). И если нет духовного возрождения во Христе, то ни браки земные, ни ложа брачные и семейные, какими бы они "непорочными" плотским людям не представлялись, нисколько к Богу нас не приблизят.
    Будем помнить, что Еву к Адаму привел сам Бог. Но тогда было другое время и другой мир. Сейчас же мы призваны готовится войти в Царствие Божие и жить по духу.
    Но есть причина по которой всем, кто разжигается, заповедано вступать в брак. Да, это относится еще к плотским. Ибо духовные не разжигаются и нужды не имеют. Ибо живут по духу.
    Но брак никто не отменял. Он благословляется Богом и будучи в браке, возможно жить свято, хотя и быть время от времени оскверненным от соития.

    Исх 19:14-15 "И сошел Моисей с горы к народу и освятил народ, и они вымыли одежду свою. И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам."


    1Цар 21:4-5 "И отвечал священник Давиду, говоря: нет у меня под рукою простого хлеба, а есть хлеб священный; если только люди твои воздержались от женщин! И отвечал Давид священнику и сказал ему: женщин при нас не было ни вчера, ни третьего дня, со времени, как я вышел, и сосуды отроков чисты, а если дорога нечиста, то хлеб останется чистым в сосудах."

  7. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Вы пишите о трудностях и заботах. А речь идет о скорби.
    Это связано.
    со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб

    А роды? Кто рожал в первые века, тот знает, что это трудно. Жены умирали аки мухи зимой.

  8. #28
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Всех приветствую!

    Мир вам.

    Да, тяжелая у меня была неделя и следующая не обещает быть легкой.
    Ни времени ни сил на общение на форуме не было. Но вот есть вопросы.

    1Кор 7:28: "Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль."

    О каких скорбях по плоти пишет Павел?

    И когда они будут?
    Хорошо человеку не касаться женщины.

    Почему это хорошо? Потому, что женящийся и вышедшая замуж будут иметь тягу к совокуплению(сексу), а они же во Христе брат и сестра.

    И Павел написал: а мне вас жаль.
    Последний раз редактировалось Попутчик; 28.01.2023 в 11:31.

  9. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,967
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    они же во Христе брат и сестра.

    И Павел написал: а мне вас жаль.
    Ну и. Это, что плохо?

  10. #30
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Ну и. Это, что плохо?
    Друг, ты так и не понял почему Павлу таких было жаль? Секс всему виной.... А они во Христе.

  11. #31
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    639
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    И бесов изгоняют и пророчествуют, и многое другое творят любовью своей и Божьей или будете утверждать что такого быть не может?
    Не не можег а должно быть

    Нету

  12. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,967
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друг, ты так и не понял почему Павлу таких было жаль? Секс всему виной.... А они во Христе.
    Да, я понимаю. Что когда человек становится духовным, но ему нужно выполнять супружеские обязанности, которые уже не в радость, а в обязаловку. Ибо он хочет быть постоянно в духе.
    Интересно, а в духе возможно это делать? Я думаю это не реально. Плоть возьмет свое.

    Таких пожалеть можно, но он жалеет о скорби, которую они будут иметь по плоти. Акцент стоит на этом. Так в чем здесь скорбь в интимных отношениях между мужем и женой?

  13. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Ну и. Это, что плохо?
    Добрый день.

    Алекс в сообщении #2 хорошо сказал.

    Если пояснять то краткое и емкое, то можно например так.
    Плоть желает противного духу, а дух - противного плоти. Они друг другу противятся.
    Значит, и до женитьбы уже прислушавшись к себе можно знать, что это за печаль и скорбь от такого противления: так что люди не делают, что хотели бы, и от этого горюют.

    От женитьбы же некоторые ожидают послаблений противления духа и плоти: будет мол, с кем не разжигаться, будет ему помощница и будет ей глава... Однако на деле, с учетом искажённой природы Гал5:17, выходит несколько иначе.

    В браке плоти прибавляется. Двое стали одна плоть. Если раньше каждый сталкивался с проблемами, как справиться с противлением плоти своей, то теперь еще и плоть жены, плоти детей духу каждого из супругов противятся. И прибавление противления тут скорее всего нелинейное, может экспоненциальное или еще какое. Не вдаваясь в детали, однако, можно сказать - так или иначе плоти прибавилось, и прибавилось противления. Значит, тем или иным конкретным образом, когда как, но увеличились и печали и скорби в браке. В нем люди еще в бОльшей степени, чаще и вынужденнее, не делают, что хотели бы, от этого печалятся и скорбят.

    Но, это конечно не значит, что брак это вообще грешно. Не грешно, но со скорбями от повышенного противления плоти. Однако,вот Отче наш благословляет же рождение новой плоти, новых людей, которых всех любит, хоть они Ему и противятся, а Он долготерпит, скорбит, но и благословляет плодиться и размножаться.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Эрик за это полезное сообщение::


  15. #34
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Да, я понимаю. Что когда человек становится духовным, но ему нужно выполнять супружеские обязанности, которые уже не в радость, а в обязаловку. Ибо он хочет быть постоянно в духе.
    Интересно, а в духе возможно это делать? Я думаю это не реально. Плоть возьмет свое.

    Таких пожалеть можно, но он жалеет о скорби, которую они будут иметь по плоти. Акцент стоит на этом. Так в чем здесь скорбь в интимных отношениях между мужем и женой?
    В том, что для тех кто во Христе сексом нельзя заниматься. Они брат и сестра во Христе.
    Поэтому Павлу их было жаль.

  16. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,967
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    В том, что для тех кто во Христе сексом нельзя заниматься. Они брат и сестра во Христе.
    Поэтому Павлу их было жаль.
    Это где сказано?

    5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
    (1Кор.9:5)

    39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
    (1Кор.7:39)

    В Господе можно быть мужем и женой.

  17. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    В том, что для тех кто во Христе сексом нельзя заниматься. Они брат и сестра во Христе.
    Поэтому Павлу их было жаль.
    Это где такое написано?

    Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
    3
    Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
    4
    Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
    5
    Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим



    Если бы нельзя было сексом заниматься, Павел не писал бы - не уклоняйтесь. А скорби всегда есть там, где есть отношения. Это не про секс. Найдите где написано, что христианам нельзя заниматься сексом в браке? Это такие же человеческие добавления, как и фарисейские. Когда Божье забывают, а Предания Отцов ставят выше Божьего.

  18. #37
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Это где сказано?

    5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
    (1Кор.9:5)

    39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
    (1Кор.7:39)

    В Господе можно быть мужем и женой.
    Жена во Христе, то она является сестрой. И они брат и сестра во Христе, хоть муж и жена по браку мира. Брат и сестра не должны видеть ноготы друг друга и не должны ложиться для совокупления в сексе.

  19. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Отношение к сексу, к браку как к чему то плохому, это исполнение пророчества Апостола Павла

    Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
    2
    через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
    3
    запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарение

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Жена во Христе, то она является сестрой. И они брат и сестра во Христе, хоть муж и жена по браку мира. Брат и сестра не должны видеть ноготы друг друга и не должны ложиться для совокупления в сексе.
    Нет такого в Писании. Речь идет только о кровных родственниках.

  20. 2 пользователей сказали cпасибо Гостья за это полезное сообщение:


  21. #39
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Жена во Христе, то она является сестрой. И они брат и сестра во Христе, хоть муж и жена по браку мира. Брат и сестра не должны видеть ноготы друг друга и не должны ложиться для совокупления в сексе.
    Откуда же тогда у диаконов и епископов должны появиться дети? Наличие которых Павел считает чуть ли не обязательным.

    Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
    (1-е Тимофею 3:12)
    если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.
    (К Титу 1:6)

  22. #40
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Это где такое написано?

    Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
    3
    Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
    4
    Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
    5
    Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим



    Если бы нельзя было сексом заниматься, Павел не писал бы - не уклоняйтесь. А скорби всегда есть там, где есть отношения. Это не про секс. Найдите где написано, что христианам нельзя заниматься сексом в браке? Это такие же человеческие добавления, как и фарисейские. Когда Божье забывают, а Предания Отцов ставят выше Божьего.
    Были б вы во Христе, то знали бы, что значит брат и сестра во Христе.
    А в сексе страсть и похоть, в чем Дух живущий в тех, кто во Христе не учавствует.
    Есть скопцы, которые сами себя сделали скопцами... Имеющий ухо, да разумеет.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®