Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 12 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 238

Тема: Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.

  1. #21
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,104
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Зачем вырывать слова из контекста?

    Читайте в контексте.
    Сергей, ты написал:
    Цитата Сообщение от Сергей Божий
    А мертвый не должен исполнять закон.
    Если не должен исполнять закон, то что: можно убивать, красть, отца и мать не почитать, и т.д.?
    Исполнять должен, чтобы быть мертвым для закона.

    [Рим.6:15] Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

  2. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,000
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Сергей, ты написал:Если не должен исполнять закон, то что: можно убивать, красть, отца и мать не почитать, и т.д.?
    Исполнять должен, чтобы быть мертвым для закона.

    [Рим.6:15] Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
    Если будешь грешить в не закона погибнешь.

    Рим 2:12: "Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, -"

  3. #23
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,104
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Если будешь грешить в не закона погибнешь.

    Рим 2:12: "Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, -"
    Для того Бог и пишет Свои заповеди и законы на сердцах, и вкладывает их в разумы, чтобы исполняли их.

    [Евр.8:10] Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

    Если будете исполнять заповеди и повеления Мои, говорит Господь Бог, то грехи ваши не будут бременем, подавляющим вас, и беззакония ваши не превозмогут вас.

  4. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,000
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Для того Бог и пишет Свои заповеди и законы на сердцах, и вкладывает их в разумы, чтобы исполняли их.

    [Евр.8:10] Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

    Если будете исполнять заповеди и повеления Мои, говорит Господь Бог, то грехи ваши не будут бременем, подавляющим вас, и беззакония ваши не превозмогут вас.
    Речь идет о новом завете.

  5. 2 пользователей сказали cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение:


  6. #25
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,104
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Речь идет о новом завете.
    А что меняется в заповедях закона, которые Бог пишет на сердцах и в разуме? Ничего. Те же заповеди закона, только уже не на камне, а в сердцах и в разумах.
    Ты же Сергей знаешь, что заповеди закона дал Бог для исполнения, а не для того, чтобы их не исполнять. Тогда их можно было и не давать вообще, если их не надо исполнять....

  7. #26
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    642
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    А что меняется в заповедях закона, которые Бог пишет на сердцах и в разуме? Ничего. Те же заповеди закона, только уже не на камне, а в сердцах и в разумах.
    Ты же Сергей знаешь, что заповеди закона дал Бог для исполнения, а не для того, чтобы их не исполнять. Тогда их можно было и не давать вообще, если их не надо исполнять....
    Вы путаете письмо Христово с законом

  8. #27
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,104
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Вы путаете письмо Христово с законом
    Это ты Piroma, что-то путаешь...
    А речь идет о законе, который Бог пишет на сердцах.

    [Евр.8:10] Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Попутчик за это полезное сообщение::


  10. #28
    Опытный форумчанин Аватар для секундант
    Регистрация
    04.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    256
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Ответ по теме таков.

    Когда мы крестимся в Иисуса Христа, то погружаемся в Его смерть и вместе со Христом умираем. И для этого мира, и для себя и для закона. Ибо закон действует над человеком пока он жив. А мертвый не должен исполнять закон и закон над ним не имеет силы.
    И уже не мы живем, а живет в нас Христос. Но многие продолжают жить для себя, забыв что они умерли.

    Рим 7:1-4: "Разве вы не знаете, братия, — ибо говорю знающим закон, — что закон имеет власть над человеком, пока он жив? Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу."
    Вижу здесь рассудительность. Итак если мы умерли, для закона то новый закон чем он та привлекателен и какое преимущество у закона Христа, так названа новая заповедь. А раз новый закон является законом, то должны его соблюдать.

  11. #29
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,104
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от секундант Посмотреть сообщение
    Вижу здесь рассудительность. Итак если мы умерли, для закона то новый закон чем он та привлекателен и какое преимущество у закона Христа, так названа новая заповедь. А раз новый закон является законом, то должны его соблюдать.
    Скажи друг, какие заповеди нового закона от Господа? О новой заповеди Он сказал. А вот чтобы новый закон...

    [Ин.13:34] Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

    Хотя заповедь любви была.

    Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
    Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
    сия есть первая и наибольшая заповедь;

    вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.

  12. #30
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    642
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Это ты Piroma, что-то путаешь...
    А речь идет о законе, который Бог пишет на сердцах.

    [Евр.8:10] Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
    3вы показываете собою, что вы – письмоХристово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяныхскрижалях сердца

    Закон Христа не закон Моисея

    Закон веры не есть закон о грехах как прийти от них к вере

    Все что не по вере грех

    Где вера греха нету и не нужен закон о грехах-закон Моисея

    Просто нету никого в вере все во грехах

    Потому нужен закон Моисея писать на сердцах не письмо Христово

  13. #31
    Опытный форумчанин Аватар для секундант
    Регистрация
    04.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    256
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Скажи друг, какие заповеди нового закона от Господа? О новой заповеди Он сказал. А вот чтобы новый закон...

    [Ин.13:34] Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

    Хотя заповедь любви была.

    Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
    Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
    сия есть первая и наибольшая заповедь;

    вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.
    Спасибо за ответ. Вы не должны печалится о заповеди закона, так как он была бесполезна для людей. Закон дан был только на время. Господь знает что делает.

    Теперь вы не должны называть заповедь закона, заповедью любви. Это не правильно. Заповедь Христа есть заповедь любви сошедшая от Бога.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо секундант за это полезное сообщение::


  15. #32
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Речь идет о новом завете.
    Да именно верно что в Новом Законе нет исполнения по букве.И закон упразднен и не является водителем христианина рожденного свыше.Им управляет Дух Святой записывая на сердце закон ХРИСТОВ.Не всегда удобный для законников.
    Полностью весь закон Моисея нарушается постоянно законниками.

    Иисус Христос Дал другой Завет,Новый.А язычникам не был дан закон Моисея.Не был дан и праведникам до Моисея.Люди жили по совести.И казалось даже что исполняют закон Моисея.

    Другой Завет был такой: верующий умирает для закона буквы и начинает быть под водительством Духа .Весь закон Бога на которое ранее надеялись исполнен Иисусом Христом.И Он господин Закона дающий благодать.

    Верующему делают операцию:обрезание сердца и смена лукавого духа на новый дух Христов.После этого он грешить не хочет.А грешит по причине греховной плоти,которое он учится со временем распинать.

    Рожденный свыше не грешит,но хранит себя полагаясь на защиту Бога.И жизнь по закону упразднена.Иначе закон Моисея утвержден для желающих жить по закону и они должны исполнять их все Галатам 3:10.

    Иго Мое благо и бремя Мое легко сказал Иисус.Весь закон возлюби Бога и возлюби ближнего.Когда любишь не делаешь зла ближнему.А когда не любишь то и грешишь направо и налево.

    Потому главное любовь.
    А законники любят убеждать что надо исполнять законы Моисея.Это говорит о том,что они грешники постоянно способные грешить.Потому боролись со своей плотью не библейскими методами.То хлестали по спине себя,то бегали в монастыри,то отделяли крещенных от мира атрибутами:кресты,одежда,символы,правила..

    Конечно не доходит:благодать помогает не грешить,упование на Господа.Когда живешь для Бога ,а не для себя
    Потому помощь Духа Святого

  16. #33
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,104
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от секундант Посмотреть сообщение
    Спасибо за ответ. Вы не должны печалится о заповеди закона, так как он была бесполезна для людей. Закон дан был только на время. Господь знает что делает.

    Теперь вы не должны называть заповедь закона, заповедью любви. Это не правильно. Заповедь Христа есть заповедь любви сошедшая от Бога.
    Какие заповеди закона не надо исполнять?



  17. #34
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Не убий пишет законник.Чтобы угодить Богу.Но сам убивает духовно ставя под закон Моисея.
    а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».
    Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/

    Он делает его проклятым и неспасенным как законники галаты поступали.И фарисеи.
    Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
    Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/

    Апостолы им сказали что даже самые ревностные иудеи не могли исполнять законы.Потому они сказали мы не поручали вам заставлять исполнять законы Моисея язычникам.

    Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
    Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/

    Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
    20 а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

    Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/

    Скольких людей они уже убили вещая законы Моисея на христиан.Сначала 10,Потом больше...

    Потому христианство многим стало не под силу.И исказили его.


    А тот, кто апостолов не слушает будучи лжеучителем наследует Галатам 1:8

  18. #35
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,682
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от секундант Посмотреть сообщение
    Тора уже не законна своими законами?
    Очевидно, что имеются несколько значений обсуждаемого понятия. Например:

    • Торой называют Пятикнижие Моисе́ево (греч. πεντάτευχος) или Кни́ги Моисе́евы, причём как сам текст, так и печатные или рукописные экземпляры (свитки).
    • В самом Пятикнижии «Торой» часто называется отдельное предписание Бога, отдельные заповеди или совокупность законов, относящихся к тому или иному предмету, например «закон (Тора) всесожжения» (Лев. 6:9), «закон (Тора) о жертве повинности» (Лев. 7:1) и т. п.
    • Слово «Тора» встречается также в смысле поучения или родительского наставления (Прит. 1:8 и др.).
    • Дальнейшее расширение значения произошло с различением Письменного Закона (Тора ше-би-хтав) и Устного Закона (Тора ше-бе-‘ал пе): встречающееся в Пятикнижии множественное число торот было интерпретировано как относящееся к этим двум сферам Божественного откровения, которые традиционно рассматриваются как данные Моисею на горе Синай.
    • В самом широком смысле Торой называют всю совокупность иудейского традиционного закона и подразделяют на Письменную Тору (Моисеево пятикнижие, Хумаш) и Устную Тору (в настоящее время записанную в Мишне и Талмуде).

    И для конструктивного продолжения диалога придётся выработать пару значений - то, что Павел осуждает и то, что Павел одобряет.

  19. #36
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,682
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    По завету с Богом Павел умер для закона то и есть пошёл тщетаю ради Христа. Хотя по закону непорочен и может надеяться и на закон.
    Шауль делал много дел закона. Но меньше, чем Захария и Елизавета: Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. (Лук.1:6)

  20. #37
    Опытный форумчанин Аватар для секундант
    Регистрация
    04.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    256
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Какие заповеди закона не надо исполнять?


    Заповеди Моисея есть закон. А закон не надо нарушать.

    Вы мне задали вопрос о исполнять, для этого нужно действие подтверждение исполнения закона, подтверждение называются делами закон. А делами закона не оправдается не одна плоть.

    На ваш вопрос один ответ. Закон не надо нарушать, и не надо исполнять.

  21. #38
    Опытный форумчанин Аватар для секундант
    Регистрация
    04.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    256
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    уде).
    И для конструктивного продолжения диалога придётся выработать пару значений - то, что Павел осуждает и то, что Павел одобряет.
    Вы по другому осмотрите на учение Павла. Павел более направляет чем осуждает или одобряет.

  22. #39
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,104
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от секундант Посмотреть сообщение
    Заповеди Моисея есть закон. А закон не надо нарушать.

    Вы мне задали вопрос о исполнять, для этого нужно действие подтверждение исполнения закона, подтверждение называются делами закон. А делами закона не оправдается не одна плоть.

    На ваш вопрос один ответ. Закон не надо нарушать, и не надо исполнять.
    От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Чтобы закон не нарушать, то его разве не надо исполнять?
    Если ты не воруешь, то не нарушаешь заповедь закона, но её исполняешь.

    Милость же Господня от века и до века к боящимся Его,
    и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их.

    [Рим.3:31] Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

  23. #40
    Опытный форумчанин Аватар для секундант
    Регистрация
    04.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    256
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Чтобы закон не нарушать, то его разве не надо исполнять?
    Если ты не воруешь, то не нарушаешь заповедь закона, но её исполняешь.

    Милость же Господня от века и до века к боящимся Его,
    и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их.

    [Рим.3:31] Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
    Вы определитесь исполнять Закон Моисея по его правилам или Законом Христа. По закону Христа то закон Моисея не нужен.

    Итак кто во Христе Иисусе то не под законом. Это значит, что Закон Христа на столько стоит выше, что закон Моисея становится бессмысленным.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®