Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.

[секундант]

[Рим.3:31] Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Верою можно утвердить только закон веры.

29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:29-31)

Видите я добросовестнее вас подошёл к этому вопросу и показал, что Павел пишет о законе веры. Вы в этом случае нарушили закон, я исполнил.


Вера:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.(Евр.11:1)

[Попутчик]

Вы определитесь исполнять Закон Моисея по его правилам или Законом Христа. По закону Христа то закон Моисея не нужен.

Итак кто во Христе Иисусе то не под законом. Это значит, что Закон Христа на столько стоит выше, что закон Моисея становится бессмысленным.

Кто во Христе, то не под законом потому, что он исполняет закон: не крадет, не убивает, не лжесвидетельствует, не желает..., не поклоняется изображениям... и т.д.
А что это за закон Христа? Он дал другой закон?

[Попутчик]

Верою можно утвердить только закон веры.

29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:29-31)

Видите я добросовестнее вас подошёл к этому вопросу и показал, что Павел пишет о законе веры. Вы в этом случае нарушили закон, я исполнил.


Вера:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.(Евр.11:1)

[Иак.2:10] Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.

Друг, ты исполнил закон верой в Бога?

[секундант]

Кто во Христе, то не под законом потому, что он исполняет закон: не крадет, не убивает, не лжесвидетельствует, не желает..., не поклоняется изображениям... и т.д.
А что это за закон Христа? Он дал другой закон?

Давай я спрошу тебя иначе.

Вот ты исполняешь закон не крадёшь, не убиваешь, не лжесвидетельствуешь и т.д.; Что ты при этом сделал доброго?

А что это за закон Христа? Он дал другой закон?

9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(Иоан.15:9,10)

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35)

Вам решать имеет она к вам отношения или нет. Так как эта заповедь дана детям Божьим.

[Diogen]

Вы по другому осмотрите на учение Павла. Павел более направляет чем осуждает или одобряет.

Человека направляет. Грех осуждает. Благочестие одобряет. Понятие "учение" тоже является одним из переводов понятия "тора".

[Попутчик]

Давай я спрошу тебя иначе.

Вот ты исполняешь закон не крадёшь, не убиваешь, не лжесвидетельствуешь и т.д.; Что ты при этом сделал доброго?

Доброе делается ближним. Тебе что, перечислить мои добрые дела?

9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(Иоан.15:9,10)

34 Заповедь новуюдаю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35)

Вам решать имеет она к вам отношения или нет. Так как эта заповедь дана детям Божьим.

Разве это новый закон?
Друг друга любить, а остальных уже что, любить не надо?
Это новая заповедь для учеников, чтобы они имели любовь между собою, уже к существующему закону.
Все заповеди закона надо исполнять.

[Иак.2:10] Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.

[секундант]

[Иак.2:10] Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.

Друг, ты исполнил закон верой в Бога?

У меня одна заповедь и я её не только не нарушаю, но и исполняю.

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

По закону Моисеева конечно я грешник.

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
(1Иоан.2:1-5)

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.(1Иоан.2:12)

Можно много раз улавливать собеседника своими вопросами, и это тоже не по заповеди и закону Христа. Однако.

[Попутчик]

У меня одна заповедь и я её не только не нарушаю, но и исполняю.

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

По закону Моисеева конечно я грешник.

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
(1Иоан.2:1-5)

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.(1Иоан.2:12)

Можно много раз улавливать собеседника своими вопросами, и это тоже не по заповеди и закону Христа. Однако.

Если говорить об однако, то все заповеди закона надо исполнять и не нарушать.
Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

[секундант]

Доброе делается ближним. Тебе что, перечислить мои добрые дела?

То есть вы не убиваете и считаете ,что это доброе дело, вы не прелюбодействуете и считаете, что сделали добро, вы не украли и это тоже доброе дело?

Разве это новый закон?
Друг друга любить, а остальных уже что, любить не надо?
Это новая заповедь для учеников, чтобы они имели любовь между собою, уже к существующему закону.
Все заповеди закона надо исполнять.

[Иак.2:10] Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.

---Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

И ещё.

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(Гал.3:11,12)

[секундант]

Если говорить об однако, то все заповеди закона надо исполнять и не нарушать.
Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

Заповеди Его в дано контексте имеет ввиду заповедь Иисуса Христа которые Он называет Мои заповеди.

10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
(Иоан.15:10-12)

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.(Откр.22:14)

[Попутчик]

То есть вы не убиваете и считаете ,что это доброе дело, вы не прелюбодействуете и считаете, что сделали добро, вы не украли и это тоже доброе дело?

Это исполнение заповедей закона и касается всех.
Добрые дела ближним делаются.
А исполнением заповедей проявляем любовь к Богу.

[1 Ин.5:3] Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

---Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

И ещё.

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(Гал.3:11,12)

Друг, а ты во Христе?

[секундант]

А исполнением заповедей проявляем любовь к Богу.

[1 Ин.5:3] Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

Для вас главные заповеди какие?

[air]

Евангелие всё говорит, что законом не оправдаться, поэтому последовало отмена когда пришло время. Для отмены закона нужен был более могущественный закон. Посему закон Моисея был отменён законом Христа.

не отменён, а доведён до совершенства

Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας· οὐκ ἦλθον καταλῦσαι ἀλλὰ πληρῶσαι. (Mat*5:17*BGT)

[секундант]

Друг, а ты во Христе?

Вы Свидетель Иегова? Зачем спрашиваешь, хочешь к нам.

[Попутчик]

Заповеди Его в дано контексте имеет ввиду заповедь Иисуса Христа которые Он называет Мои заповеди.

10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
(Иоан.15:10-12)

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.(Откр.22:14)

Друг, ты же об одной только заповеди речь ведешь, которую Он дал ученикам, а не о новом законе. Ученики и так знали все заповеди закона, которые надо соблюдать.

[1 Ин.5:3] Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

[секундант]

не отменён, а доведён до совершенства

Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας· οὐκ ἦλθον καταλῦσαι ἀλλὰ πληρῶσαι. (Mat*5:17*BGT)

Как вы соблюдаете наиглавнейшие заповеди с доведением до совершенства.?

[Попутчик]

Вы Свидетель Иегова?

Нет. Я из Фиатирской церкви, тот, кто от Господа получил звезду утреннюю.

[секундант]

Друг, ты же об одной только заповеди речь ведешь, которую Он дал ученикам, а не о новом законе. Ученики и так знали все заповеди закона, которые надо соблюдать.

[1 Ин.5:3] Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

Закон Христа даёт право на отмену закона Моисея.


19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:19-21)

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
(Евр.7:18)

Кто делает дело бесполезное то грех делает.

[1 Ин.5:3] Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

[air]

Что имел ввиду Павел когда "Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.

По какому закону Павел умер, чтоб жить для Бога?

в исходнике Павел умер не по закону, как у вас в вопросе, а через закон - διὰ νόμου
Стронг для Галатам 2:19 — Гал 2:19 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/55/2/19/

речь, скорее всего, идёт о номосе в четвёртом значении (выделено жёлтым)

Снимок1954.jpg

[Попутчик]

Закон Христа даёт право на отмену закона Моисея.


19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:19-21)

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
(Евр.7:18)

Кто делает дело бесполезное то грех делает.

[1 Ин.5:3] Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

Какая заповедь закона бесполезная? Их 10. Какая из них?

- - - - - Добавлено - - - - -

в исходнике Павел умер не по закону, как у вас в вопросе, а через закон - διὰ νόμου
Стронг для Галатам 2:19 — Гал 2:19 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/55/2/19/

речь, скорее всего, идёт о номосе в четвёртом значении (выделено жёлтым)

Снимок1954.jpg

То есть вот так?

..ибо без закона грех мертв.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.