Лютер и уже спасенные

[Денис Васильевич]

А крепостное право в христианской России это " другое"? Назвали рабов не рабами, а крепостными и всё сразу изменилось и засветилось святостью?

Можете ему и про собирание земель напомнить, покорение Сибири, войны с чукчами, русско-тлинкитскую войну на Аляске.

[Гостья]

Мария Богородица?

Ну раз Иисус Бог, то конечно. С оговоркой однако. Бог ведь вечен и не имеет начала. И Иисус воплотился от Марии Девы. Но так как мы привыкли говорить - родился, то ничего страшного. Мария - Мать нашего Господа Иисуса Христа по плоти. Ну можно назвать и Богородицей, смотря что вкладывать в этот термин.

[Miriam]

Вот тоже можете посмотреть на плоды - Как молиться за усопших предков-лютеран? | Православный форум АЗБУКА ВЕРЫ

Прочтите по ссылке сообщение протодиакона Сергия Шалберова.

я должна умильно плакать?Единичные подвиги отдельных индивидуумов никак не оправдают исторические трагедии.

ПС
кстати по вашей ссылке:
".....при нашем соборе на Лермонтовском проспекте...."
Интересно,что за собор.......названия нет....

Но на Лермонтовском у нас не собор, а церковь при ЭСТОНСКОМ ПРАВОСЛАВНОМ БРАТСТВЕ.....
Церковь была восстановлена на средства Финляндии.

А детский приют на Лермонтовском относится совсем к другой епархии и имеет городское финансирование.
Более того,входит в программу одной из первых экспериментальных площадок по развитию взаимодействия Церкви и Государства

[Денис Васильевич]

Вот.Это он.А рядом гора бизоновских черепов.Теперь проклятые хананеи сами все от голода сдохнут.Не надо будет патроны тратить.

Не, меня больше они интересуют:

1) Брэйнерд, Дэвид — Википедия

2) Элиот, Джон (миссионер) — Википедия

3) А так-же история вот этого праздника - День благодарения — Википедия

[Miriam]

А крепостное право в христианской России это " другое"? Назвали рабов не рабами, а крепостными и всё сразу изменилось и засветилось святостью?

да, крепостное право это другое.
Крестьяне получали землю в аренду и платили оброк с земли.....но не работали на плантациях бесплатно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Можете ему и про собирание земель напомнить, покорение Сибири, войны с чукчами, русско-тлинкитскую войну на Аляске.

если это деяния церкви,то попробуйте.
И экспроприацию церковных ценностей у нас проводили не протестанты, а большевики...большая знаете ли разница...большевики были атеисты.

[Денис Васильевич]

я должна умильно плакать?Единичные подвиги отдельных индивидуумов никак не оправдают исторические трагедии.

ПС
кстати по вашей ссылке:
".....при нашем соборе на Лермонтовском проспекте...."
Интересно,что за собор.......названия нет....

Но на Лермонтовском у нас не собор, а церковь при ЭСТОНСКОМ ПРАВОСЛАВНОМ БРАТСТВЕ.....
Церковь была восстановлена на средства Финляндии.

А детский приют на Лермонтовском относится совсем к другой епархии и имеет городское финансирование.
Более того,входит в программу одной из первых экспериментальных площадок по развитию взаимодействия Церкви и Государства

Вы не должны умильно плакать, но и предвзято тоже не надо пожалуйста относиться. Спросите Тагила, он недавно писал на этом форуме, опровергая геноцид индейцев, приводя различные причины их демографии.

Я привел ссылку на сообщение православного протодиакона, а какой собор, я не знаю.

[Эрик]

хе-хе...а про кого это сказал Апостол Павел:



14 и не Адам прельщён; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем, спасётся через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

1-е послание Тимофею 2 глава

Что за странные шутки и хихикания? Для женщин нет каких-то альтернативных или особых способов спасения, а они те же самые, как и для всего человечества. Не самим по себе чадородием женщины спасаются. Вот это был бы новый догмат и ересь. А спасаются именем Иисуса Христа, и верою и любовью, рождаясь же от воды и Духа - и святостью (от Бога) и целомудрием (от воды). Особенность же чадородия реферирует к сказанному в книге Бытия, как жена прельстилась, то жене и тяготы чадородия. Это о всех женщинах сказано.
А вот возвращаясь к теме Богородицы, согласны ли Вы, что ей надлежало рождаться свыше, через то самое усыновление, о котором говорит Павел в послании к Галатам?

[Miriam]

Во первых, индейских североамериканских племен много осталось: кучины, коюконы, ингалики, танаина, танана, небесна, атна, слейви, тличо, чипевайан, часть кри, инну, гуроны, ирокезы, оджибве, оттава, майами, могикане, делавары, шауни, чероки, чокто, чикасо натчез, крики, семинолы, черноногие, шайенны, команчи, пауни, сиу, арапахо, кайова, тлинкиты, цимшианы, хайда, нутка, квакиутли, береговые сэлиши, апачи, навахо, пуэбло.

Во вторых, здесь недавно Тагил, проживающий в США опровергал геноцид индейцев, приводя различные причины демографии индейских племен.

то есть США населены индейцами?
Как интересно...едешь там едешь и кучки индейцев только по резервациям сидят.....

[Денис Васильевич]

если это деяния церкви,то попробуйте.
И экспроприацию церковных ценностей у нас проводили не протестанты, а большевики...большая знаете ли разница...большевики были атеисты.

Тогда все были верующими, ну или по крайней мере большинство. Я то ищу позитивные примеры и понимаю, что надо искать индивидуально, а не всех одним скопом мерить. Плоды веры надо искать у каждого верующего индивидуально, а не по юрисдикциям судить.

[Miriam]

Что за странные шутки и хихикания? Для женщин нет каких-то альтернативных или особых способов спасения, а они те же самые, как и для всего человечества. Не самим по себе чадородием женщины спасаются. Вот это был бы новый догмат и ересь. А спасаются именем Иисуса Христа, и верою и любовью, рождаясь же от воды и Духа - и святостью (от Бога) и целомудрием (от воды). Особенность же чадородия реферирует к сказанному в книге Бытия, как жена прельстилась, то жене и тяготы чадородия. Это о всех женщинах сказано.
А вот возвращаясь к теме Богородицы, согласны ли Вы, что ей надлежало рождаться свыше, через то самое усыновление, о котором говорит Павел в послании к Галатам?

Вы уже и с Апостолоп Павлом спорите?

ПОВТОР:



14 и не Адам прельщён; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем, спасётся через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

1-е послание Тимофею 2 глава

Теперь рассмотрите жизнь Марии.....я по поводу веры и любви,святости и целомудрия.....подходит для спасения?

[Юханна]

Вы не должны умильно плакать, но и предвзято тоже не надо пожалуйста относиться. Спросите Тагила, он недавно писал на этом форуме, опровергая геноцид индейцев, приводя различные причины их демографии.

Я привел ссылку на сообщение православного протодиакона, а какой собор, я не знаю.

Дионисий.Не надо сову на глобус натягивать.Нету индейцев американских.Они истреблены все баптистами-реформатами.А ничтожные остатки загнаны в резервации.А наши чукчи и тунгусы все на месте.Хватит выдавать желаемое за действительное.Хватит врать! Ты-Христианин! Хватит врать!...

[Miriam]

Тогда все были верующими, ну или по крайней мере большинство. Я то ищу позитивные примеры и понимаю, что надо искать индивидуально, а не всех одним скопом мерить. Плоды веры надо искать у каждого верующего индивидуально, а не по юрисдикциям судить.

не скажите,если человек называет себя протестантом,он соглашается и с историческими реалиями.

Вернемся к роли Протестантизма в развитии Капитализма.

Вопрос:
КУДА пошли денежки от экспроприации материальных ценностей католических соборов,которые подверглись ограблению?
КТО стал владеть земельными наделами отторгнутыми от монастырей?

[Денис Васильевич]

то есть США населены индейцами?
Как интересно...едешь там едешь и кучки индейцев только по резервациям сидят.....

.....

Без названия.jpg

[Гостья]

да, крепостное право это другое.
Крестьяне получали землю в аренду и платили оброк с земли.....но не работали на плантациях бесплатно.

- - - - - Добавлено - - - - -

если это деяния церкви,то попробуйте.
И экспроприацию церковных ценностей у нас проводили не протестанты, а большевики...большая знаете ли разница...большевики были атеисты.

Крепостные при усадьбе работали за еду. Их продавали, покупали, они шли у помещиков наравне со скотиной. И работали они бесплатно. И эти помещики были православными

[Юханна]

Крепостные при усадьбе работали за еду. Их продавали, покупали, они шли у помещиков наравне со скотиной. И работали они бесплатно. И эти помещики были православными

Пастор научил Америку любить?

[Денис Васильевич]

не скажите,если человек называет себя протестантом,он соглашается и с историческими реалиями.

Вернемся к роли Протестантизма в развитии Капитализма.

Вопрос:
КУДА пошли денежки от экспроприации материальных ценностей католических соборов,которые подверглись ограблению?
КТО стал владеть земельными наделами отторгнутыми от монастырей?

Мне интереснее на что тратил пожертвования Джордж Мюллер. Протестантизм, это больше что-то личное в отношениях верующего с Богом.

[Эрик]

Вы уже и с Апостолоп Павлом спорите?

ПОВТОР:



14 и не Адам прельщён; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем, спасётся через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

1-е послание Тимофею 2 глава

Теперь рассмотрите жизнь Марии.....я по поводу веры и любви,святости и целомудрия.....подходит для спасения?

Да что с Вами такое? Что наговариваете, где же я спорил с ап. Павлом, когда я Вам его же и слова говорю. Вы придумали новый догмат, о том что рождая ребенка женщина тем самым спасается, и приписали его Павлу?! Нет, самим чадородием не спасается. Но если пребудет в вере и любви, в святости и целомудрии.

Ну, давайте цитату чтоли Вам притащу, чтобы не сомневались что мол чадородие это якобы некий эксклюзив.

Отяготив таким образом жену и виною, и вследствие того подчиненным положением относительно мужа, Апостол утешает ее тем, что все сказанное не затворяет пред нею двери спасения: спасется. По грамматическому строю речь сия относится к Еве; а по смыслу обнимает весь род женский. Праматерь согрешила и за это подпала каре Божией. Но как милостивому Богу благоугодно было устроить дивный образ спасения падшим, то и ей открыто спасение, а в лице ее и всему женскому роду. Всякая жена, говорит Апостол, спасется. Как? Для женщин — не особые условия спасения, а те же, какие определены вообще человечеству: вера и любовь,— аще пребудет в вере и любви: в вере в Господа Спасителя, о Коем благовестие услышала первая жена, указанном в будущем семени жены (см.: Быт. 3, 15); в любви к Богу и ближним, родительнице, питательнице и содержательнице всех добродетелей. Что к сему присовокупил Апостол: и во святыни с целомудрием, — не есть какая-либо особенность в условиях спасения, а есть только внешнее или видимое облачение спасающейся женской души, верующей и любящей.

Рассмотрите жизнь Марии, да. В пятидесятнице она участвовала, правда? Да. То есть вместе с апостолами проходила она весь путь усыновления.

[Miriam]

Крепостные при усадьбе работали за еду. Их продавали, покупали, они шли у помещиков наравне со скотиной. И работали они бесплатно. И эти помещики были православными

вы опять невнимательно прочитали мой пост.
Крепостные ИМЕЛИ В АРЕДУ ЗЕМЛЮ ОТ ПОМЕЩИКОВ.
И платили за аренду земли оброк, а все остальное принадлежало им.

по сути это форма ФЕОДАЛИЗМА в России.

[Гостья]

Пастор научил Америку любить?

Вы уже достали со своей Америкой. Это у Вас в церкви постоянно про Америку говорят? У нас нет. Вообще ни разу. Только по Библии. Только о Христе и о Вере. У нас видители Церковь, а не клуб по интересам .

- - - - - Добавлено - - - - -

вы опять невнимательно прочитали мой пост.
Крепостные ИМЕЛИ В АРЕДУ ЗЕМЛЮ ОТ ПОМЕЩИКОВ.
И платили за аренду земли оброк, а все остальное принадлежало им.

по сути это форма ФЕОДАЛИЗМА в России.

Да Вы что? Серьезно? Про дворовых девок не слышали? Крепостные не только те кто на земле работает. Крепостные это и слуги в доме и на конюшне и в огороде и везде где барин прикажет.

[Инна Бор]

Да Вы что? Серьезно? Про дворовых девок не слышали? Крепостные не только те кто на земле работает. Крепостные это и слуги в доме и на конюшне и в огороде и везде где барин прикажет.

) У меня один вопрос, Анетта. А что Патриарх, почему молчал? Или не молчал по поводу этого безобразия?