Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 27 из 31 ПерваяПервая ... 17 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ПоследняяПоследняя
Показано с 521 по 540 из 601

Тема: Лютер и уже спасенные

  1. #521
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    ....
    Интересные записи стримов пресвитерианского пастора - https://youtu.be/1sFqRikEeD0

  2. #522
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а что-нибудь по теме,про Лютера вы ещё скажете?
    Мне психологически близко озарение Лютера о Милости Божией во Христе.

  3. #523
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Означает ли это, что, в сравнении с молитвами Богородицы, молитва обычных верующих ущербна, и в этом смысле мы не имеем дерзновения?

    Помню я ему написал, что наши молитва не ущербна, но её молитвы превосходят, так считает традиционное христианство. Он меня вновь риторически спрашивает:

    Превосходят ходатайство Святого Духа (ср. Рим 8:26-27)?

    P.S.: кстати, православный священник, просто он объективен и открыт.
    Согласен, ее молитвы превосходят наши. Почему? Потому что мы еще пытаемся родиться от воды = стать девами, чтобы совесть наша была пречистой, и кроме того от Духа, чтобы во Христа рождаться. А она уже Пречистая Дева. И не то что ее молитвы превосходят воздыхание Святого Духа, но она уже по чистоте и целомудрию знает вернее как молиться и настолько не нуждается в воздыханиях неизреченных, как мы. Ну а мы блудные нуждаемся, и наши речения не ущербны просто потому, что в основном в них за нас Дух воздыхает, чем решает проблему ущербности, а результат нам как бы вменяется даром...

  4. #524
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Согласен, ее молитвы превосходят наши. Почему? Потому что мы еще пытаемся родиться от воды = стать девами, чтобы совесть наша была пречистой, и кроме того от Духа, чтобы во Христа рождаться. А она уже Пречистая Дева. И не то что ее молитвы превосходят воздыхание Святого Духа, но она уже по чистоте и целомудрию знает вернее как молиться и настолько не нуждается в воздыханиях неизреченных, как мы. Ну а мы блудные нуждаемся, и наши речения не ущербны просто потому, что в основном в них за нас Дух воздыхает, чем решает проблему ущербности, а результат нам как бы вменяется даром...
    Так смысл ответов другой, в том что усыновленные Богу, то есть, находящиеся на положении сынов, имеют не меньше дерзновения к Богу, так что Он для них Отец, Авва Отче. Это библейская тема. Кроме того, Писание нам говорит о ходатайстве Духа Святого (ср. Рим 8:26-27), а выше Его ходатайства, никто не может иметь.

  5. #525
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Согласен, ее молитвы превосходят наши. Почему? Потому что мы еще пытаемся родиться от воды = стать девами, чтобы совесть наша была пречистой, и кроме того от Духа, чтобы во Христа рождаться. А она уже Пречистая Дева. И не то что ее молитвы превосходят воздыхание Святого Духа, но она уже по чистоте и целомудрию знает вернее как молиться и настолько не нуждается в воздыханиях неизреченных, как мы. Ну а мы блудные нуждаемся, и наши речения не ущербны просто потому, что в основном в них за нас Дух воздыхает, чем решает проблему ущербности, а результат нам как бы вменяется даром...
    Кроме того, библейская тема - это Посредник Христос, Он в Послании к Евреям, показан как Первосвященник между Отцом и верующими (народом Божием). Других посредников нет, только Христоцентричность.

  6. #526
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Ну что Вы такое говорите Для святости требуется рождение во Христе. .
    ну всё,Апостол Павел для вас не авторитет.
    И рождение Христа святости не требует......
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #527
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Согласен, ее молитвы превосходят наши. Почему? Потому что мы еще пытаемся родиться от воды = стать девами, чтобы совесть наша была пречистой, и кроме того от Духа, чтобы во Христа рождаться. А она уже Пречистая Дева. И не то что ее молитвы превосходят воздыхание Святого Духа, но она уже по чистоте и целомудрию знает вернее как молиться и настолько не нуждается в воздыханиях неизреченных, как мы. Ну а мы блудные нуждаемся, и наши речения не ущербны просто потому, что в основном в них за нас Дух воздыхает, чем решает проблему ущербности, а результат нам как бы вменяется даром...
    Хотя есть посредники и в малом значении этого слова так сказать, ведь мы допустим просим молитв наших собратьев о нас, говорится, что многое может молитва праведного. Христос Посредник в значении Искупления, приносящий Себя в Жертву.

  8. #528
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Так смысл ответов другой, в том что усыновленные Богу, то есть, находящиеся на положении сынов, имеют не меньше дерзновения к Богу, так что Он для них Отец, Авва Отче. Это библейская тема. Кроме того, Писание нам говорит о ходатайстве Духа Святого (ср. Рим 8:26-27), а выше Его ходатайства, никто не может иметь.
    Так а почему же нужно ходатайство? Потому что сами не ловки, не знаем как, это и сказано в св. Писании. Сами не знаем толком как молиться, поэтому без ходатайства и не обходимся. А сыны еще в начатке только. Как бы эмбриональная стадия, если можно так выразиться. Начаток имеем, но ожидаем усыновления (Рим 8:23). Вот дух нам и дан, и Богородице дан дух, ведь и она уже рождена же теперь дуом от Духа. Так что и нет речи что якобы что выше ходатайства Духа. Но если смотреть нашу только собственную (смотреть без учета дополнения неизреченными воздыханиями) и ее собственную молитву, то в этом смысле ее молитва превосходит наши стенания, так как мы еще и от воды (девами) рождаемся, а она уже Пречистая Дева.

  9. #529
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,484
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    озарение Лютера
    Это было отупение.

  10. #530
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Согласен, ее молитвы превосходят наши. Почему? Потому что мы еще пытаемся родиться от воды = стать девами, чтобы совесть наша была пречистой, и кроме того от Духа, чтобы во Христа рождаться. А она уже Пречистая Дева. И не то что ее молитвы превосходят воздыхание Святого Духа, но она уже по чистоте и целомудрию знает вернее как молиться и настолько не нуждается в воздыханиях неизреченных, как мы. Ну а мы блудные нуждаемся, и наши речения не ущербны просто потому, что в основном в них за нас Дух воздыхает, чем решает проблему ущербности, а результат нам как бы вменяется даром...
    А где она находится? Возле престола Божия в раю или на Земле слушает молитвы по странам?

  11. #531
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну всё,Апостол Павел для вас не авторитет.
    И рождение Христа святости не требует......
    Для меня ап. Павел авторитет, но к сожалению Вы его неверно толкуете. Вы же не думаете что святость Иисус якобы получил от Марии, правда? Рождение Христа по плоти, рождение Сына Единородного, рожденного прежде всех век Отцом, требует пречистоты. И не святость, а плоть свою пречистую Богородица дала Сыну Человеческому, родив Его. У Него плоть по человечеству та же, что у Богородицы. Конечно, Богородица - уникальный человек, у которого плоть была таже, что и у Христа воплотившегося. (Ради этой плоти для воплощения и вся богоизбранность народа Израиля). Но при всем при этом, Спас то - это Христос. Она сама и говорит о Господе - Спас мой, в песне Богородицы. А для спасения должно родиться в Христа. То есть ей надлежало родиться в Сына Божиего, почему и ожидать от Отца обещанного, что она и делала.

  12. #532
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    А где она находится? Возле престола Божия в раю или на Земле слушает молитвы по странам?
    У Бога. А зачем противопоставлять нахождение возле престола Божия и слушание молитв с Земли? Она во Христе и Христос в ней. Христос слышит людей, в том числе будучи и во святых своих. Члены Тела Христова ведь не супротив Христа, не противопоставлены Ему, где бы ни были, так что не уместно и противопоставление какого-то местонахождения члена Тела Его и слышания молитв.

  13. #533
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Я вам писал, что и из Российской Империи были тоже гастроли, например, архангельским купцом Алексем Федоровичем Калинцовым, который в 1882—1883 годах возил по европейским городам группу людей. Он представлял их как самоедов и показывал за деньги в зоопарках, театрах, на зимних катках и т.д.
    Нет, вы залили кучу фотографий человеческого зоопарка принадледащего немецкому рабовлвдельцу, выдавая этот зоопарк за православный.
    Совершили подлог, воспользовавшись нашим рабоче-крестьянским образованием.
    Если бы я не стал копать и не обратил внимание на арийские таблички лютеранско-готической вязи, то этот подлог так и остался бы не раскрыт.
    А потом, под шумок, показали свободных людей Российской Империи из районов Крайнего Севера, путешествовавших по миру с этнографическим научным фестивалем в качестве свободных людей.
    Вы зачем то подмешали историю про рабов рейхстага и выдали их за пленников ненавистной Российской империи под восторженные одобрения людей, ищущих поводы для осуждения.
    Последний раз редактировалось Григорий Р; 06.02.2023 в 03:07.

  14. #534
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    Здесь сказано, что Калинцов уговаривал этого человека как свободного, участвовать в этнографических поездках.
    Уговаривал.
    Цитата
    Мейснер интересуется далее, как Калинцову удалось уговорить самоедов отправиться с ним
    Это говорит о имеющемся праве у свободных людей Крайнего Севера.
    Выдать их за бессловесных рабов у вас не получится.
    Да и случай то был единичный. Да и за пределами РИ.

    По поводу выступлений актёров по Европе в жару, вы тоже приврали.

    Увидеть самоедов можно в театре «Орфей» на Вазагассе — этот театр пользовался большим успехом у публики в холодную половину года [Muller 1886: 25].
    Сам Мюллер свидетельствует.

    Барон фон Дионисий, с какой целью приврали о меховых шубах в жару и о бесправном положении народов Крайнего Севера государства Российского?
    Последний раз редактировалось Григорий Р; 06.02.2023 в 04:03.

  15. #535
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Нет, вы залили кучу фотографий человеческого зоопарка принадледащего немецкому рабовлвдельцу, выдавая этот зоопарк за православный.
    Совершили подлог, воспользовавшись нашим рабоче-крестьянским образованием.
    Если бы я не стал копать и не обратил внимание на арийские таблички лютеранско-готической вязи, то этот подлог так и остался бы не раскрыт.
    А потом, под шумок, показали свободных людей Российской Империи из районов Крайнего Севера, путешествовавших по миру с этнографическим научным фестивалем в качестве свободных людей.
    Вы зачем то подмешали историю про рабов рейхстага и выдали их за пленников ненавистной Российской империи под восторженные одобрения людей, ищущих поводы для осуждения.
    Никакого подлога, я не совершал. Я показал, что и у нас тоже самое было, с гастролями по Европе. И вы сейчас пытаетесь выдумать, что дескать в Европе, это не было свободными показами. Там вообще нигде не сказано, какими они были, но я предполагаю, что такими же свободными.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    По поводу выступлений актёров по Европе в жару, вы тоже приврали.
    Причем здесь Европа? Речь была о Нижегородской выстваке, которая была летом, и писал не я про женщину одетую в теплый национальный костюм, а научный сотрудник Института всеобщей истории РАН Евгений Савицкий. Кто проводил Нижегородскую выставку, я не знаю, но её посещала царская семья.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    и о бесправном положении народов Крайнего Севера государства Российского?
    Не надо мне приписывать, чего я не писал.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 06.02.2023 в 06:21.

  16. #536
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    приврали о меховых шубах в жару
    Вы перепутали зимние гастроли Калинцова по Европе с летней Нижегородской выставкой 1896 года, и про теплый национальный костюм, не я пишу, а историк Савицкий.

  17. #537
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    ....
    Ведете вы себя отвратительно с Юханной, по хорошему послать бы вас подальше, а с вашей стороны Григорий, еще и менторский горделивый тон, поучающий нас заблудших. С форума, я ухожу.

  18. #538
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Ведете вы себя отвратительно с Юханной, по хорошему послать бы вас подальше, а с вашей стороны Григорий, еще и менторский горделивый тон, поучающий нас заблудших. С форума, я ухожу.
    как же мы теперь без Вас?

  19. #539
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Для меня ап. Павел авторитет, но к сожалению Вы его неверно толкуете. Вы же не думаете что святость Иисус якобы получил от Марии, правда? Рождение Христа по плоти, рождение Сына Единородного, рожденного прежде всех век Отцом, требует пречистоты. И не святость, а плоть свою пречистую Богородица дала Сыну Человеческому, родив Его. У Него плоть по человечеству та же, что у Богородицы. Конечно, Богородица - уникальный человек, у которого плоть была таже, что и у Христа воплотившегося. (Ради этой плоти для воплощения и вся богоизбранность народа Израиля). Но при всем при этом, Спас то - это Христос. Она сама и говорит о Господе - Спас мой, в песне Богородицы. А для спасения должно родиться в Христа. То есть ей надлежало родиться в Сына Божиего, почему и ожидать от Отца обещанного, что она и делала.
    Богородица - уникальный человек, у которого плоть была таже, что и у Христа воплотившегося.
    полагаете, в Марии тоже, как и во Христе, пребывает вся полнота Божества телесно?

    Снимок2030.jpg

  20. #540
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Согласен, ее молитвы превосходят наши. Почему? Потому что мы еще пытаемся родиться от воды = стать девами, чтобы совесть наша была пречистой, и кроме того от Духа, чтобы во Христа рождаться. А она уже Пречистая Дева. И не то что ее молитвы превосходят воздыхание Святого Духа, но она уже по чистоте и целомудрию знает вернее как молиться и настолько не нуждается в воздыханиях неизреченных, как мы. Ну а мы блудные нуждаемся, и наши речения не ущербны просто потому, что в основном в них за нас Дух воздыхает, чем решает проблему ущербности, а результат нам как бы вменяется даром...
    Ну а мы блудные нуждаемся, и наши речения не ущербны просто потому, что в основном в них за нас Дух воздыхает
    Дух воздыхает не в речениях, а при отсутствии оных, когда человек осознаёт, что его вербальная молитва - мерзость перед Господом, и умолкает, не зная о чём молиться так, как нужно.

    Снимок2031.jpg

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®