Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 29 из 31 ПерваяПервая ... 19 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ПоследняяПоследняя
Показано с 561 по 580 из 601

Тема: Лютер и уже спасенные

  1. #561
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,799
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Главное, что сейчас их нет. Православная общественность не позволяет. А как с этим в лютеранских странах?
    А почему в Российской Империи православная общественность позволяла? Это я конечно утрирую про православную общественность, но факт в том, что в Российской Империи были публичные дома. Вот здесь Достоевского упоминали, героиня "Преступления и наказания", Соня, как раз была проституткой. Если писать за современную Россию, "православная" общественность почему то не запрещает аборты, а вот в Чечне они запрещены.

  2. #562
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,484
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    это последствие буквальной трактовки Библии.

    25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
    26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
    27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

    Бытие 9 глава
    Да.Рабовладение они "оправдали".Но индейцы северной америки это не Хам,это как раз наоборот-Сим.

  3. #563
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А почему в Российской Империи православная общественность позволяла? Это я конечно утрирую про православную общественность, но факт в том, что в Российской Империи были публичные дома. Вот здесь Достоевского упоминали, героиня "Преступления и наказания", Соня, как раз была проституткой. Если писать за современную Россию, "православная" общественность почему то не запрещает аборты, а вот в Чечне они запрещены.
    Потому что государство у нас светское, а не православное.
    Патриарх Кирилл вообще-то давно борется с этим позорным явлением, сколько раз писал прошение в Думу, чтобы приняли закон о запрещении абортов по ОМС. Но воз пока и ныне там. Так что не надо гнать на " православную общественность"! Много тут вас тут умников развелось, " диванных блогеров", критикующих всё и вся, бесполезных деятелей.
    РПЦ МП

  4. #564
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,799
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Да.Рабовладение они "оправдали".Но индейцы северной америки это не Хам,это как раз наоборот-Сим.
    Начнем с того, что ни один Святой Отец не писал против рабства, а Апостол Павел пишет: «аще и можеши свободен быти, больше поработи себе». Историк-протестант Хусто Гонсалес пишет о США: "Вопрос о рабстве еще в колониальные времена многим не давал жить со спокойной совестью. По мере приближения независимости все чаще раздавались голоса, утверждавшие, что в рождающемся новом государстве не должно быть этого недостойного института. Однако в связи с необходимостью выступить единым фронтом против Великобритании эти голоса были заглушены, и Соединенные Штаты, называя себя землей свободы, продолжали проводить рабовладельческую политику. Некоторые конфессии открыто осудили рабство. В 1776 году квакеры изгнали из своих рядов всех, кто не хотел отказаться от рабовладения. Американские методисты, организовавшие в 1784 году рождественскую конференцию, выступив самостоятельной церковью, тоже запретили рабовладение среди своих единоверцев. Против рабства выступали и многие баптисты, хотя у них не было общенациональной организации, которая могла бы принять аналогичные меры".

  5. #565
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,799
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Да.Рабовладение они "оправдали".Но индейцы северной америки это не Хам,это как раз наоборот-Сим.
    Поначалу антирабовладельческие настроения на Севере и на Юге были одинаково сильными. В 1817 году было основано Американское колонизационное общество, ставившее целью выкуп рабов, их освобождение и возвращение в Африку. Создание республики Либерия стало в значительной степени результатом работы Общества. Но подобные усилия не оказывали особого влияния на положение рабов в целом. Тем временем на Севере, где экономические преимущества рабовладения были менее заметными, аболиционистское движение усиливалось, тогда как на Юге, где экономическая и социальная система основывалась на рабском труде, события развивались в противоположном направлении. Вскоре многие на Юге начали проповедовать теорию, что рабство – институт, установленный Богом, и что оно приносит пользу даже чернокожим, так как благодаря ему они вырываются из языческой и нецивилизованной Африки и получают возможность услышать евангельскую весть. На Севере аболиционисты столь же страстно доказывали, что Бог не желает рабства. Многие члены Методистской церкви начали требовать возврата к прежней позиции – осуждению рабовладения. В 1844 году, когда Генеральная методистская конференция осудила епископа Джорджии за то, что он использовал труд рабов, церковь раскололась, и в следующем году образовалась Методистская епископальная церковь Юга. Нечто подобное произошло и у баптистов – когда их миссионерское агентство отказалось признать полномочия кандидата, представленного Баптистской конвенцией Джорджии, на том основании, что у него были рабы, образовалась Южная баптистская конвенция. В 1861 году южные пресвитерии в унисон с общим расколом в стране отделились от пресвитерианской церкви и создали собственные деноминации. Эти разногласия сохранялись вплоть до XX века, когда одним из них удалось их преодолеть, а другим – нет. Единственными крупными конфессиями, пережившими бурю без внутреннего раскола, были католики и епископальные церкви.

    История христианства Том II. От эпохи Реформации до нашего времени.
    Гонсалес Хусто Л.

  6. #566
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,799
    Упоминаний
    3 сообщений
    Во время реконструкции северяне поставили чернокожих на ответственные должности. Это еще больше усилило враждебное отношение к ним белых южан, и как только период реконструкции закончился, они начали ограничивать права и власть чернокожих. В 1892 году Верховный суд одобрил политику сегрегации при условии, что к чернокожим будут относиться как к "отделенным", но равным. Затем последовало принятие серии "законов Джима Кроу", лишавших чернокожих права посещать общественные места, права голоса, возможности получать хорошее образование и так далее. Одновременно южные церкви для белых продолжали проповедовать расизм и следовать ему на практике. Чернокожих, которые раньше посещали эти церкви в качестве рабов, теперь заставляли выйти из них, что в свою очередь способствовало возникновению различных негритянских деноминаций. Чернокожие баптисты организовали собственные церкви, объединившиеся впоследствии в Национальной баптистской конвенции. Чернокожие методисты основали Методистскую епископальную церковь цветных, ставшую затем Христианской методистской епископальной церковью. В то же время с чернокожими на Юге начали работать северные церкви, в частности пресвитериане и методисты.

    Но предубежденность и сегрегация проявлялись и на Севере. И это еще до гражданской войны привело к образованию двух негритянских церквей, сыгравших затем важную роль среди освобожденных чернокожих на Юге: Африканской методистской епископальной церкви и Африканской методистской епископальной церкви Сиона. Первая была основана Ричардом Алленом, вольноотпущенником, ставшим первым чернокожим, рукоположенным в диаконы североамериканскими методистами. Аллен организовал в Филадельфии местную церковь для чернокожих, но неоднократные конфликты с белым руководством его конфессии в конечном счете привели к отделению от белой церкви и созданию новой деноминации. Пять лет спустя, в 1821 году, аналогичные события в Нью-Йорке привели к созданию Африканской методистской епископальной церкви Сиона. Обе эти церкви сыграли важную роль среди северных чернокожих, а после Гражданской войны – и на Юге. Они проделали также значительную миссионерскую работу в Африке.

    Вскоре черные церкви стали одним из главных институтов негритянского общества. Поскольку единственный относительно свободный путь к руководящим должностям открывался для чернокожих только в служении, в течение столетия большинство негритянских лидеров были пасторами. Некоторые черные церкви проповедовали смирение перед лицом существующей несправедливости в ожидании небесной награды. В других раздавались более радикальные голоса о справедливости и человеческом достоинстве чернокожих. Но все это способствовало развитию чувства самосознания и сплоченности чернокожих, которые сто лет спустя станут движущей силой борьбы за гражданские права.

    История христианства Том II. От эпохи Реформации до нашего времени.
    Гонсалес Хусто Л.

  7. #567
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение

    Просто почему я так подумал, потому что вы написали, про лютеранско-готическую вязь
    Просто я держал в руках оригиналы Лютера и с лёгкостью узнал лютеранско-готическую вязь.

    Без имени-2.jpg

    И я нихт ферштейн, в чём Вы опять меня обвиняете.

  8. #568
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,799
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    Однако культуры погибли,языки исчезли.....возникли новые народы,новые нации,новые языки.
    В этом плане Россия всегда сохраняла местные культуры и даже в СССР было около 130 национальных языков.
    Среди поселенцев были люди, проявлявшие интерес к евангелизации своих индейских ближних. В этом отношении замечательный пример показывала семья Мейхью, поселившаяся в поселке Виноградник Марфы и занимавшаяся обращением и воспитанием индейцев на протяжении пяти поколений – с 1642 года вплоть до смерти Захарии Мейхью в 1806 году. Но гораздо большие последствия имела работа, начатая в 1646 году Джоном Элиотом среди могикан. Он пришел к убеждению, что индейцы и есть десять потерянных колен Израиля и что их обращение приведет к исполнению древних пророчеств. Для этого он собирал обращенных в деревнях, где они жили по Моисееву закону. Там он учил их европейским методам землепользования и техническим навыкам, благодаря которым они могли бы поддерживать свое существование. Большое внимание уделялось также чтению и изучению Библии, которую Элиот перевел на язык могикан после тщательного изучения их языка и разработки способа его записи. Сам Элиот основал четырнадцать таких деревень, а его последователи создали их еще больше.

    История христианства Том II. От эпохи Реформации до нашего времени.
    Гонсалес Хусто Л.

  9. #569
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,484
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Потому что государство у нас светское, а не православное.
    Патриарх Кирилл вообще-то давно борется с этим позорным явлением, сколько раз писал прошение в Думу, чтобы приняли закон о запрещении абортов по ОМС. Но воз пока и ныне там. Так что не надо гнать на " православную общественность"! Много тут вас тут умников развелось, " диванных блогеров", критикующих всё и вся, бесполезных деятелей.
    Америка-это зверь,брат Дионисий-адвокат зверя,евангельские секты-орудия зверя,цель зверя-всех прикончить,главная цель зверя-мы,нас надо прикончить в первую очередь...

  10. #570
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений

    Post

    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Да.Рабовладение они "оправдали".Но индейцы северной америки это не Хам,это как раз наоборот-Сим.
    вы думаете,что краснокожии индейцы это семиты?
    А кстати интересное название было у крупного индейского племени - Семинолы.
    Помните роман Майн Рида "Оцеола вождь СЕМИНОЛОВ"?
    Надо разбирать языки индейцев чтобы понять их происхождение в контексте Библии.
    Но их языки,увы,пропали в геноциде.

    Кстати из индейцев они рабов и не делали....тоже обратите внимание.
    Рабов стали завозить из Африки - хамитов.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Среди поселенцев были люди, проявлявшие интерес к евангелизации своих индейских ближних. В этом отношении замечательный пример показывала семья Ме.
    должна вам напомнить.что порядочные люди всегда были,но, увы, никогда не могли предотвратить глобальные преступления.
    Видно не очень-то много их всегда было (и есть).

    ПС
    А по поводу потерянных колен,то все может быть.
    все-таки Адам и Ева были краснокожими.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. #571
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,799
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Америка-это зверь,брат Дионисий-адвокат зверя,евангельские секты-орудия зверя,цель зверя-всех прикончить,главная цель зверя-мы,нас надо прикончить в первую очередь...
    Тебе больше заняться нечем?

  12. #572
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Америка-это зверь,брат Дионисий-адвокат зверя,евангельские секты-орудия зверя,цель зверя-всех прикончить,главная цель зверя-мы,нас надо прикончить в первую очередь...
    Юханна лично Вас Ваша сущность сожрет Вас изнутри. Сатане не надо Вас уничтожать. Вы и так на него работаете сея ненависть и нетерпимость. Вы с успехом выполняете его работу, клевеща на братий. Так что не переживайте, Вас лично борьба сатаны с христианами не коснется. Вас он будет хранить и лелеять.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Тебе больше заняться нечем?
    Это его работа - показывать православных в неприглядном свете. И он с ней справляется довольно успешно.

  13. #573
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,799
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    должна вам напомнить.что порядочные люди всегда были
    Вот это я вчера и пытался до вас донести, когда писал, что надо смотреть индвидуально.

  14. #574
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Америка-это зверь,брат Дионисий-адвокат зверя,евангельские секты-орудия зверя,цель зверя-всех прикончить,главная цель зверя-мы,нас надо прикончить в первую очередь...
    Америка - страна протестантская и протестанты сами того не ведая , поддерживая эту лже религию работают на руку Америке, которая давно хочет разрушить Православие на Руси. По сути - они приспешники дьявола и враги нашего отечества, и пусть не обижаются. Им замутили мозги ихние пасторы, поэтому они не понимают всей опасности своей деятельности.
    РПЦ МП

  15. #575
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Америка - страна протестантская и протестанты сами того не ведая , поддерживая эту лже религию работают на руку Америке, которая давно хочет разрушить Православие на Руси. По сути - они приспешники дьявола и враги нашего отечества, и пусть не обижаются. Им замутили мозги ихние пасторы, поэтому они не понимают всей опасности своей деятельности.
    Все страны сейчас светские. А то Россия когда аборты делает светская, а когда надо то православная. Нет протестантских стран, как нет православных или католических. Все страны у нас сейчас светские и безбожные, даже Израиль. И Америка и Россия не исключение.

  16. #576
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Вот это я вчера и пытался до вас донести, когда писал, что надо смотреть индвидуально.
    есть два фактора исследований: биографии отдельных людей и глобальные процессы.
    К сожалению история это глобальные процессы.
    Роль личности в истории конечно интересная тема,но надо крепко доказывать,что та или иная личность сыграла решающую роль в глобальном процессе.
    Хотя да,Лютер и был именно такой личностью.
    А дальше читайте тему сначала.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  17. #577
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,799
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ....
    Можно еще вот что заметить, в те времена, в США, Англиканская церковь представляла аристократию, а Методистская церковь - низы. Ну и северяне были против рабства, была война с южанами, север был более промышленным. После войны серва и юга, когда победили северяне, по 13-й поправке Конституции, было отменено рабство, негры получили свободу. Линкольн подписал закон об отмене рабства на всей территории страны.

  18. #578
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Все страны сейчас светские. А то Россия когда аборты делает светская, а когда надо то православная. Нет протестантских стран, как нет православных или католических. Все страны у нас сейчас светские и безбожные, даже Израиль. И Америка и Россия не исключение.
    однако по налогообложению имеются такие разные не светские страны.

    Страны Европы, где есть налог на церковь: Германия, Австрия, Италия, Сан-Марино, Венгрия, Швеция, Финляндия, Дания, Исландия, Испания и Португалия


    Кстати аборты там везде разрешены.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Можно еще вот что заметить, в те времена, в США, Англиканская церковь представляла аристократию, а Методистская церковь - низы. Ну и северяне были против рабства, была война с южанами, север был более промышленным. После войны серва и юга, когда победили северяне, по 13-й поправке Конституции, было отменено рабство, негры получили свободу. Линкольн подписал закон об отмене рабства на всей территории страны.
    это тоже глобальный исторический процесс,который не зависел от отдельных противников рабства.
    Капитализм начал развиваться настолько интенсивно, что потребовал много рабочих, вот негров и освободили и отправили к станку.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  19. #579
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,799
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    есть два фактора исследований: биографии отдельных людей и глобальные процессы.
    К сожалению история это глобальные процессы.
    Роль личности в истории конечно интересная тема,но надо крепко доказывать,что та или иная личность сыграла решающую роль в глобальном процессе.
    Хотя да,Лютер и был именно такой личностью.
    А дальше читайте тему сначала.
    Меня протестантизм привлек знакомством с пиетистами, в частности с Иоганном Арндтом. Я заметил, что там тоже есть мистическое христианство, есть глубокая духовная жизнь, параллели с исихастами. И тогда я для себя открыл свободный взгляд, свободное христианство так сказать, без конфессионального эксклюзивизма. Потом я познакомился с Терстегеном, Базилеей Шлинк, Блюмгардом, который изгнал бесов из Готлибин Диттус. История об экзорцизме над ней, распространена в интернете, просто наберите в поисковике: Готлибин Диттус. Мириам, я больше ориентирован на внутреннее христианство, чем на общественность. Меня очень сильно привлекло монергийное учение о благодати, учение о суверенности благодати, ну или чтобы вам было более понятно, августиновское учение о благодати, которому следует протестантизм, в лице лютеран и реформатов. Мне очень нравилось слушать озвученные на русский язык видеозаписи профессора богословия Роберта Спрола. Но я не топлю 100%, что такое богословие соответствует действительности, я допускаю и другие модели, я экуменически открыт к другим христианам, наверное, как брат Роже из Тэзе. Базилея Шлинк очень позитивна даже чисто внешне, посмотрите её фотографии.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ....
    Лютеранское сестричество Сестры Марии, поют что-то Деве Марии, или о ней поют, не знаю, но что-то с ней связанное поют - https://youtu.be/o9SEHnjKSts

  20. #580
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,484
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Юханна лично Вас Ваша сущность сожрет Вас изнутри. Сатане не надо Вас уничтожать. Вы и так на него работаете сея ненависть и нетерпимость. Вы с успехом выполняете его работу, клевеща на братий. Так что не переживайте, Вас лично борьба сатаны с христианами не коснется. Вас он будет хранить и лелеять.
    Вы ж мне говорили,что вы наша и никакого отношения к зверю-америке не имеете? Вижу,что вы мне тогда говорили не правду.Вы все же американская...

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®