Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 31 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 601

Тема: Лютер и уже спасенные

  1. #21
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    А Лютер-то пишет в тезисе 30 "Никто не может быть уверен в истинности своего раскаяния и - много меньше - в получении полного прощения." Значит по Лютеру мы приобретая от Духа благодать не можем быть уверены. Ведь даже тот, кто на брачный пир попал, даже тот кто говорил "Господи! Господи!" и пробрел свыше возможность именем Его творить чудеса, даже и те не могут быть уверены в том что спасутся, а не скажут им "отойдите от меня".
    Лютер - богохульник.
    Христос даровал право отпускать грехи Своим ученикам: Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин 20: 23). Именно это обетование, данное Спасителем апостолам уже после Его Воскресения из мертвых с одновременным ниспосланием им Духа Святаго (Ин 20:22), толкуется святыми отцами как установление таинства Исповеди.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Инна Бор за это полезное сообщение::


  3. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,633
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Нельзя утверждать верующему, что он на 100% уже спасен.
    Свободу выбора никто не отменял.
    Верно, поэтому Кальвин ещё больший богохульник, чем Лютер.
    Абсолютное искажение истины.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  5. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Верно, поэтому Кальвин ещё больший богохульник, чем Лютер.
    Абсолютное искажение истины.
    Да, Григорий. Кальвинизм - большая ересь.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  7. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Лютер - богохульник.
    Христос даровал право отпускать грехи Своим ученикам: Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин 20: 23). Именно это обетование, данное Спасителем апостолам уже после Его Воскресения из мертвых с одновременным ниспосланием им Духа Святаго (Ин 20:22), толкуется святыми отцами как установление таинства Исповеди.
    Если кто считает, что власть прощать и оставлять дана только апостолам, то и "приидите, ядите" - тоже только для апостолов. А если "приидите, ядите" это для всех верующих, то и прощать и оставлять - тоже для всех верующих.

    Лютер был честно согласен отречься от своей точки зрения и покаяться, если бы ему доказали на основании св. Писания и здравого рассуждения, что он не прав. Так зачем называть его богохульником? Просто, если не согласны, докажите на основании Писания ошибочность его взглядов. А Вы что, за покупку индульгенций у папы?

  8. #25
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Если кто считает, что власть прощать и оставлять дана только апостолам, то и "приидите, ядите" - тоже только для апостолов. А если "приидите, ядите" это для всех верующих, то и прощать и оставлять - тоже для всех верующих.

    Лютер был честно согласен отречься от своей точки зрения и покаяться, если бы ему доказали на основании св. Писания и здравого рассуждения, что он не прав. Так зачем называть его богохульником? Просто, если не согласны, докажите на основании Писания ошибочность его взглядов. А Вы что, за покупку индульгенций у папы?
    Апостолам и их приемникам через рукоположение дана власть прощать или не прощать грехи. А " примите, ядите" сказано всем прихожанам Святой Православной Церкви, читайте в контексте.
    Лютер вообще порождение еретической, католической церкви, который " выродил" мертворождённый плод: протестантизм.
    РПЦ МП

  9. #26
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Лютер - богохульник.
    Христос даровал право отпускать грехи Своим ученикам: Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин 20: 23). Именно это обетование, данное Спасителем апостолам уже после Его Воскресения из мертвых с одновременным ниспосланием им Духа Святаго (Ин 20:22), толкуется святыми отцами как установление таинства Исповеди.
    как-то вы резко насчет Богохульника.
    Другое дело.что Лютер был политически мотивирован.но в Богохульстве не стоит его обвинять.
    Между прочим при нем мало что изменилось в его церкви по сравнению с католической церковью.

    Допустим он отрицал способность Папы отпускать грехи, его право на политическую деятельность, отвергал индульгенцию.
    Отрицал целибат и сам женился на монахине.
    Но ведь целибат это выбор каждого,чего там отрицать-то было?

    Перевод Библии на немецкий его самого разочаровал.
    «Простой народ не знает ни Молитвы Господней, ни Символа веры, ни десяти заповедей, живут как скоты бессмысленные, и, однако, не успело появиться Евангелие, уже мастерски научились употреблять во зло христианскую свободу»

    Да и само движение в конце концов его разочаровало.
    Лютер вступал во все новые споры, многие из которых разделяли друзей и врагов. Когда волнения привели к крестьянской войне 1524-1525 гг., он осудил крестьян и призвал князей подавить восстание.

    ПС
    Интересно поговорить о последствиях реформы Лютера.которые продолжаются по сей день.
    Не случайно именно в протестантских церквях появились женщины священники.
    А отмена запрета на ссудный процент?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,633
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Отрицал целибат и сам женился на монахине.
    Какое кощунство.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  12. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Какое кощунство.
    Грех, как ни крути. Если монах посвятил себя монашеству, то грех возвращаться к мирской жизни. Это предательство.
    Не надо было идти в монахи. Нужно хорошенько подумать.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  14. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Апостолам и их приемникам через рукоположение дана власть прощать или не прощать грехи. А " примите, ядите" сказано всем прихожанам Святой Православной Церкви, читайте в контексте.
    Лютер вообще порождение еретической, католической церкви, который " выродил" мертворождённый плод: протестантизм.
    Кто считает что власть прощать и оставлять дана одним, а "приимите ядите" - Тело и Кровь - дано другим - тот зачав ложь, был чреват злобою и породил себе грех. Не любящий же брата и вовсе пребывает в смерти. Читайте Евангелие, Псалтырь, книгу пророка Аввакума учите и кайтесь.

  15. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Грех, как ни крути. Если монах посвятил себя монашеству, то грех возвращаться к мирской жизни. Это предательство.
    Не надо было идти в монахи. Нужно хорошенько подумать.
    Не согласен с Вами. Разве Савлу надо было и оставться Савлом, иначе предательство? Ничуть не предательство, а возрастание в духе.

    Вот и Лютер решил отказаться от предрассудков. Вообще, сведение монашества к тому, чтобы не жениться, или добродетелей к тому, чтобы есть акриды и дикий мед, это басни. Женатый может монашествовать. Как и неженатый. Как и неженатый может быть негодяем. И женатый тоже. Бзик с озабоченностью на женитьбе и неженитьбе противоречит и учению св. отцов. Ведь по их учению страстей не 1, а много больше, и женитьба - вовсе не страсть, а блуд - страсть.

  16. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Какое кощунство.
    И Адам женился на Еве. Какое кощунство? Никакого кощунства.

  17. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,633
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    И Адам женился на Еве. Какое кощунство? Никакого кощунства.
    Ева была монахиней?
    Я что-то пропустил?

  18. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  19. #33
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Какое кощунство.
    Вот именно. Для них это как бы " ничего такого".

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Кто считает что власть прощать и оставлять дана одним, а "приимите ядите" - Тело и Кровь - дано другим - тот зачав ложь, был чреват злобою и породил себе грех. Не любящий же брата и вовсе пребывает в смерти. Читайте Евангелие, Псалтырь, книгу пророка Аввакума учите и кайтесь.
    Вы кого тут вздумали учить, меня что ли? Вы кто такой?
    К каким " христианам" вы себя относите?
    РПЦ МП

  20. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Ева была монахиней?
    Я что-то пропустил?
    1. Вы пропустили страх Божий, или совесть Вас укоряет?
    2. Вы пропустили слова ап. Павла о лжесновесниках мимо ушей, как это Вы?
    3. Ева во многом превосходила монахинь, Бог её одобрил и дал в жены Адаму, и брак благословил
    4. Как и благословил потомков Ноя
    5. Когда Лютер женился на Катарине Бор, та уже не была монахиней. Вы в курсе как было дело или все пропустили?

  21. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,633
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Лютер женился на Катарине Бор.
    Главное, что не на Инне Бор.
    Пусть они там у себя без нас оскверняются.

  22. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Вы кого тут вздумали учить, меня что ли? Вы кто такой?
    К каким " христианам" вы себя относите?
    Уймите свой темперамент или обратитесь к своему мужу с претензиями

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Главное, что не на Инне Бор.
    Какое кощунство!

  23. #37
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    465
    Записей в дневнике
    14
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    А Лютер-то пишет в тезисе 30 "Никто не может быть уверен в истинности своего раскаяния и - много меньше - в получении полного прощения." Значит по Лютеру мы приобретая от Духа благодать не можем быть уверены. Ведь даже тот, кто на брачный пир попал, даже тот кто говорил "Господи! Господи!" и пробрел свыше возможность именем Его творить чудеса, даже и те не могут быть уверены в том что спасутся, а не скажут им "отойдите от меня".
    На мой взгляд, описанное выше - рассуждение человеческого ума...
    Вы сейчас просто сравниваете точки зрения, на заданную вами тему, вот и все.

    Я же вам говорю о том, что пережито и растворено моей верою.

  24. #38
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,805
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Ругаться с протестантами не хочу. Но силюсь понять их точку зрения. Меня очень удивило и удивляет вот это "мы уже спасены". И я смотрю вот у Лютера, написано же что мол покаяние - всю жизнь. Это вполне понятно и не вызывает возражений. Когда же говорят "я покаялся в 93 году" то... подождите, в 93, а что же потом? ведь это когда было, а покаяние всю жизнь?.. Вот Лютер же пишет чтобы вся жизнь верующего была покаянием... Как же понять ту точку зрения тогда, что "мы уже спасены"? Вот не ругаясь, без нападок, как понять это? Правоту Лютера уже не признают ?
    Лютер учил об оправдывающей вере, которая оправдывает грешника, следовательно предполагает спасение. Кроме того, никакой нашей заслуги, к спасению, Лютер не относил. Лютер основал свое учение об уверенности на Христе и Его совершенном деле. Излагая Псалом 90, Лютер писал: "Тот, кто молится о прощении грехов и слышит о нем от Христа, должен быть уверен, что истинно, как говорит о том Слово, что его грехи прощены; и он должен быть уверен, что это ни в коем случае не человеческое дело, но Божие".

    Для Лютера, сомневаться в спасении по вере - значит сомневаться в силе Крови Христа.

  25. #39
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Уймите свой темперамент или обратитесь к своему мужу с претензиями
    1. У меня искреннее возмущение. Вы кто такой, чтобы пытаться учить православную христианку?! У нас в Церкви на это поставлены священники, у нас есть учителя - Святые Отцы. А вы кто?
    2. А муж - то при чем? ))

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    5. Когда Лютер женился на Катарине Бор, та уже не была монахиней. Вы в курсе как было дело или все пропустили?
    Вообще-то, дядечка, монашеские обеты даются на всю жизнь.
    Вы нагло лжёте или не в теме.
    РПЦ МП

  26. #40
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,805
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Ругаться с протестантами не хочу. Но силюсь понять их точку зрения. Меня очень удивило и удивляет вот это "мы уже спасены". И я смотрю вот у Лютера, написано же что мол покаяние - всю жизнь. Это вполне понятно и не вызывает возражений. Когда же говорят "я покаялся в 93 году" то... подождите, в 93, а что же потом? ведь это когда было, а покаяние всю жизнь?.. Вот Лютер же пишет чтобы вся жизнь верующего была покаянием... Как же понять ту точку зрения тогда, что "мы уже спасены"? Вот не ругаясь, без нападок, как понять это? Правоту Лютера уже не признают ?
    Аугсбургское исповедание веры:

    Артикул IV: Об оправдании

    Далее наши церкви учат, что люди не могут оправдаться пред Богом собственными силами, заслугами или делами, но они оправдываются даром ради Христа, верой.

    Когда они веруют, что принимаются с благосклонностью, и что их грехи прощены ради Христа, Который Своей смертью искупил наши грехи.

    Эту веру Бог вменяет нам в праведность перед Ним (о чем сказано в Рим.: 3 и 4).

    P.S.: Самый ранний из официальных вероисповедальных документов, до сих пор являющийся богословской нормой для лютеран. Был выработан Меланхтоном при участии Георга Спалатина и одобрен Лютером как изложение исповедания веры лютеранской церкви.

  27. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®