Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 31 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 14 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 601

Тема: Лютер и уже спасенные

  1. #61
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Меня всегда удивляло когда протестанты говорят о себе.
    Я покаялся в 1992 году, а я покаялся 1973 году, а я покаялся в утробе матери.

    Хочется спросить, а вы в бане так же моетесь?
    А вы поменьше превозноситесь за счет надмевания над другими. Бревно в глазу чьем не забудьте. Меня всегда удивляло что можно было из-за количества пальцев и тому подобного начать сжигать, и не говорите что не из-за этого.

  2. #62
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    А вы поменьше превозноситесь за счет надмевания над другими. Бревно в глазу чьем не забудьте.
    Как я могу надмеваться превозношением, если проповедую перманентное покаяние.
    Это они превозносятся, когда трубят о своей белоснежной святости и чистоте. Да ещё так надменно.

  3. #63
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Как я могу надмеваться превозношением, если проповедую перманентное покаяние.
    Что не мешает тебе ёрничать по поводу и без повода и столбенеть в суемудрой неофитской вере. И это замечаю не я один, мудрый человек обличению радуется, надменный озлобляется.

  4. #64
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,769
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Лютер обвиняет Бога в том, что он, Мартин Лютер, развратен , и, продолжая святотатствовать, изрекает: «Бог не щадит никого. В этой заповеди он всех мужчин и женщин обвиняет в прелюбодеянии. Он говорит нам, что все мы без исключения бабники...» Яростные ругательства и грязные богохульства вообще характерны для проповедей и эпистол Лютера. Согласно отцу Реформации, мир предстаёт «стойлом для человеческого скота», якобы именно так он и устроен Богом. «Виттенбергский монах» рисует ужасающую картину – таким, по Лютеру, и должен стать мир людей.
    потому что Лютер плоть от плоти Католической церкви того времени.
    Церкви с инквизицией, с жестокостями, с диктатом над паствой.
    Но и Православная церковь имела периоды не лучшие,так скажем.
    Вспомните старообрядцев и сожженного Аввакума.
    История церкви это история человечества, а людям свойственно заблуждаться.

    Лютер был политиком и боролся не за свои убеждения,а против владычества Папы Римского и против догматов католицизма.
    Потому и в своих убеждениях частенько путался.

    Лютер признавался, что Бог стал казаться ему врагом: «Невозможно разобраться, дьявол ли Бог или Бог – это дьявол» . Отец Реформации видел сатану, являвшегося ему то в виде пылающего факела, блуждающего во мраке ночи, то огромной чёрной свиньёй, бродящей под его окнами. Таковы были труды и дни отца Реформации.
    Лукавый много искушал людей.
    Вспомните,что Самого Господа искушал.

    А что касается невозможности разобраться где Бог, а где сатан,то и на нашем форуме есть много участников,которые утверждают,что сатан знает будущее,может исцелять,пророчить......
    И всё на основании одно фразы в Писаниях,что диавол может и Ангелом светлым прикинуться....но не сказано,что начнет пророчить о будущем и исцелять людей.

    Смерть «евангелиста» была ужасной. В ночь с 17 на 18 февраля 1546 года .
    до сих пор ходят слухи,что его убили.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #65
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    А что касается невозможности разобраться где Бог, а где сатан,то и на нашем форуме есть много участников,которые утверждают,что сатан знает будущее,может исцелять,пророчить......
    Сатана может предсказывать будущее. Но не может исцелять. И не будет исцелять человека. Т.к. сатана Добро не творит. Исцелять может только Бог.

  6. #66
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Меня всегда удивляло когда протестанты говорят о себе.
    Я покаялся в 1992 году, а я покаялся 1973 году, а я покаялся в утробе матери.

    Хочется спросить, а вы в бане так же моетесь?
    Про церковную исповедь в Библии не читали что-ли?

    8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
    10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

    1-е послание Иоанна 1 глава —


    Это сказано для членов Церкви
    Вы путаете покаяние как единократный поворот в жизни, как рождение нового человека с новыми целями и желаниями и исповедание грехов. Никто из протестантов не говорит что после покаяния стал безгрешен. Просто пркаяние это изменение вектора жизни. До покаяния - от Бога к греху. После покаяния - от греха к Богу. Покаяние это поворот. А вот дальше идет исповедание грехов. И протестанты это знают. И исповедуют свои грехи перед Богом каждый день в вечерней молитве. Ну по крайней мере так учат.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  8. #67
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Вы путаете покаяние как единократный поворот в жизни, как рождение нового человека с новыми целями и желаниями и исповедание грехов. Никто из протестантов не говорит что после покаяния стал безгрешен. Просто пркаяние это изменение вектора жизни. До покаяния - от Бога к греху. После покаяния - от греха к Богу. Покаяние это поворот. А вот дальше идет исповедание грехов. И протестанты это знают. И исповедуют свои грехи перед Богом каждый день в вечерней молитве. Ну по крайней мере так учат.
    Совершенно верно. Не все это понимают.

  9. #68
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Как я могу надмеваться превозношением, если проповедую перманентное покаяние.
    Это они превозносятся, когда трубят о своей белоснежной святости и чистоте. Да ещё так надменно.
    Опять же просто православные и протестанты по разному понимают кто такие святые. Святые это не безгрешные. Лаже Апостолы не считали себя безгрешными. Так и протестанты. Не считают себя безгрешными. Вы почитайте как называет Апостол коринфян - святыми... а потом обличает из и назидает. Показывает что они не безнрешные... но святые. А православные просто исказили понимание святой в безгрешный, отсюда и недопонимание. Никто из протестантов себя безгрешным не считает.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  11. #69
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,769
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Сатана может предсказывать будущее. Но не может исцелять. И не будет исцелять человека. Т.к. сатана Добро не творит. Исцелять может только Бог.
    и будущего он знать может только то,что ему дозволено знать.
    А будущее каждого человека зависит от человека: если человек придет к Богу,это одно будущее, а если будет плясать вокруг Золотого тельца - это другое будущее.
    То есть выбор за самим человеком и сатан не может знать этот выбор.
    Вот и бесится и бросается на всех......

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А православные просто исказили понимание святой в безгрешный, отсюда и недопонимание.
    и в чем же это искажение,нельзя ли подробнее и с конкретными примерами?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  12. #70
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    и будущего он знать может только то,что ему дозволено знать.
    А будущее каждого человека зависит от человека: если человек придет к Богу,это одно будущее, а если будет плясать вокруг Золотого тельца - это другое будущее.
    То есть выбор за самим человеком и сатан не может знать этот выбор.
    Вот и бесится и бросается на всех......
    Верно. Выбор человека знать заранее не возможно. Он может быть не предсказуем.

  13. #71
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    . И исповедуют свои грехи перед Богом каждый день в вечерней молитве. Ну по крайней мере так учат.
    Учение Бога другое.

    Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга... Евангелие: послание от Иакова 5:16.
    Обратите внимание, что в этом стихе не говорится о признании в грехе, друг против друга. Здесь говорится о признании вообще, за любой грех.


    А если бы мы судили себя сами перед зеркалом как протестанты, то были бы всегда правы.

    Перед кем из людей вы исповедуетесь согласно прямому повелению Бога?

  14. #72
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Сатана может предсказывать будущее. Но не может исцелять. И не будет исцелять человека. Т.к. сатана Добро не творит. Исцелять может только Бог.
    Верно, но при этом сатана, он же антихрист, через своих служителей убеждает людей в том, что они творят великие чудеса и знамения, и умерших воскрешают, и больных исцеляют, и бесов изгоняют, и от имени Христа благовествуют. Вспомните, Господи, Господи, не от Твоего ли имени мы многие чудеса творили, не Твоим ли именем бесов изгоняли...
    Что сказал им в ответ Господь?
    Правильно, пошли вон, Я никогда не знал вас.
    То есть чудеса и знамения их ложные, но люди в них поверили и пошли за нимии, как за истинными служителями Божьими.

  15. #73
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Учение Бога другое.

    Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга... Евангелие: послание от Иакова 5:16.
    А если бы мы судили себя сами перед зеркалом как протестанты, то были бы всегда правы.

    Перед кем из людей вы исповедуетесь согласно прямому повелению Бога?
    А когда последний раз священник принимающий у Вас исповедь перед Вами сам исповедовался?

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  17. #74
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,769
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Верно, но при этом сатана, он же антихрист, через своих служителей убеждает людей в том, что они творят великие чудеса и знамения, и умерших воскрешают, и больных исцеляют, и бесов изгоняют, и от имени Христа благовествуют. Вспомните, Господи, Господи, не от Твоего ли имени мы многие чудеса творили, не Твоим ли именем бесов изгоняли...
    Что сказал им в ответ Господь?
    Правильно, пошли вон, Я никогда не знал вас.
    То есть чудеса и знамения их ложные, но люди в них поверили и пошли за нимии, как за истинными служителями Божьими.
    мне кажется,здесь дело в том,что изгоняли и больных исцеляли Именем Господа люди - христиане.
    Но в какой-то момент начали грешить.

    Но вряд ли бесы могут манипулировать Именем Господа,если их самих изгоняют этим Именем.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А когда последний раз священник принимающий у Вас исповедь перед Вами сам исповедовался?
    и кому нужна его исповедь?
    У него есть духовник,вот пусть и исповедуется.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  18. #75
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    мне кажется,здесь дело в том,что изгоняли и больных исцеляли Именем Господа люди - христиане.
    Но в какой-то момент начали грешить.
    К сожалению они никогда не были христианами, а только представлялись ими и это следует из того, что Господь свидетельствует о них так.
    Я никогда не знал вас.
    То есть не было времени, когда бы Господь причислил их к Своим ученикам, поэтому они ученики антихриста с именем Христовым на устах с чудесами и знамениями ложными.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    и кому нужна его исповедь?
    У него есть духовник,вот пусть и исповедуется.
    братьям и сестрам по вере, если Григорий призывает к открытой исповеди.

  19. #76
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    Но вряд ли бесы могут манипулировать Именем Господа,если их самих изгоняют этим Именем.
    Да они никогда и не изгоняли бесов, а только убеждали последовавших за ними, что изгоняют, а на самом деле только умножали беззаконие.

  20. #77
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    потому что Лютер плоть от плоти Католической церкви того времени.
    Церкви с инквизицией, с жестокостями, с диктатом над паствой.
    Но и Православная церковь имела периоды не лучшие,так скажем.
    Вспомните старообрядцев и сожженного Аввакума.
    История церкви это история человечества, а людям свойственно заблуждаться.

    Лютер был политиком и боролся не за свои убеждения,а против владычества Папы Римского и против догматов католицизма.
    Потому и в своих убеждениях частенько путался.

    Лукавый много искушал людей.
    Вспомните,что Самого Господа искушал.

    А что касается невозможности разобраться где Бог, а где сатан,то и на нашем форуме есть много участников,которые утверждают,что сатан знает будущее,может исцелять,пророчить......
    И всё на основании одно фразы в Писаниях,что диавол может и Ангелом светлым прикинуться....но не сказано,что начнет пророчить о будущем и исцелять людей.

    до сих пор ходят слухи,что его убили.
    Сатана не знает будущего и знать не может, ибо просто - напросто он ангел падший. Будущее знает только Бог и избранные пророки Божии.
    Лютер богохульник, продавший душу дьяволу.
    РПЦ МП

  21. #78
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Опять же просто православные и протестанты по разному понимают кто такие святые. Святые это не безгрешные. Лаже Апостолы не считали себя безгрешными. Так и протестанты. Не считают себя безгрешными. Вы почитайте как называет Апостол коринфян - святыми... а потом обличает из и назидает. Показывает что они не безнрешные... но святые. А православные просто исказили понимание святой в безгрешный, отсюда и недопонимание. Никто из протестантов себя безгрешным не считает.
    И православные себя безгрешными не считают, и не считают безгрешными святых. (Это может только католики верят в непогрешимость их римского папы, и то со многими оговорками).

    А вот Вы говорите, что исповедуете грехи. Очень хорошо делаете. Тогда значит не про что-то там, а про реально наблюдаемое Вы и говорите в молитве Отче наш "прости нам грехи наши". Как и Лютер наверное делал, в согласии со своим тезисом 1. Но как же тогда с этой просьбой прощения совместима уверенность, что "уже спасены"? Лютер в тезисе 30 говорит, что "никто не может быть уверен в получении полного прощения", вот он и просит о прощении - значит просит искренне. А те, кто считают что "уже спасены", что им уже гарантированно прощение на Страшном Суде, если исповедуют и свои грехи и просят простить их - выглядит так что они будут просить неискренне. Впечатление что лицемерно будут просить тогда - прости нам грехи, хотя вообще то мы в уверенности что Ты якобы уже нам простил их. Так, или как-то не так?... Вы тоже в уверенности что уже спасены, и Вам уже гарантированно прощение на Страшном Суде, или Вы такого "уже спасены" не придерживаетесь?

  22. 1 пользователь сказал cпасибо Эрик за это полезное сообщение::


  23. #79
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,769
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Лютер богохульник, продавший душу дьяволу.
    Кто знает про Лютера,свечку не держали...это Господь только знает ...Ему и слава и суд.

    Но не стоит забывать,что Протестантизм это одна из главных ветвей Христианства и многие верующие протестанты - истинные служители Бога.
    А в наши дни каждый верующий в Христа на вес золота.
    А если кто в чем ошибается,то Бог выправит рано или поздно.

    Люби свою веру,но не осуждай чужую (девиз исмаилитов)
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  24. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  25. #80
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,769
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    К сожалению они никогда не были христианами, а только представлялись ими и это следует из того, что Господь свидетельствует о них так.
    Я никогда не знал вас.
    То есть не было времени, когда бы Господь причислил их к Своим ученикам, поэтому они ученики антихриста с именем Христовым на устах с чудесами и знамениями ложными.
    ну в Христа они точно верили,потому что Именем Его действовали.

    Комментарий Лопухина по Матф.7:22

    Под словами: «в тот день» (в греческом тексте с артиклем), подразумевается великий судный день, пред которым все прочие дни представляются совершенно ничтожными (Бенгель). В еврейском языке этому выражению соответствует «бе йом гагу», часто встречающееся в Священном Писании Ветхого Завета. Люди во время судного дня, когда дело будет идти о вступлении в Царство Небесное, подойдут к Иисусу Христу и скажут Ему те же слова, которые приведены были прежде, т.е. удвоенное Κύριε Κύριε. Так как будет казаться, что Он медлит признать их Своими учениками, то они представят Ему доказательства своей веры в Него, укажут на свои пророчества, дела и чудеса, которые, как будут они говорить, совершались «именем Его». В греческом стоит здесь дательный падеж орудия, в отличие от ἐν τῷ σῷ ὀνόματι. Т.е. они пользовались именем Христа как орудием для совершения своих чудес.
    От Матфея 7 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/40/7/

    А вот как они себя вели в жизни - это другой вопрос.
    Мне здесь вспоминается следующие слова Господа про фарисеев:

    Мф 23:3
    итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®