Протестантизм - ересь, выдумка дьявольская. Какая ветвь?Сообщение от Miriam
Все протестанты разобщены друг с другом, единства нет, дробятся по сей день.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Протестантизм - ересь, выдумка дьявольская. Какая ветвь?
Все протестанты разобщены друг с другом, единства нет, дробятся по сей день.
РПЦ МП
Опять пар в свисток выпускаете. Равночестным и равноспасительным двоеперстным крестным знамением себя не пробовали осенять?
Не верили и не именем Христа действовали, действовали обманом, Христос с ними никогда не был и никогда их не знал.
Друг перед другом? Ваши батюшки перед Вами исповедуются? Нет. А значит и православные не делают так как понимают. А здесь конечно же говорится о признании греха перед человеком против которго согрешил. Друг перед другом это не о все перед одним. Не написано признавайтесь перед священником. У Вас ведь не другая Библия.
В данном случае Лопухин не верно толкует это место Писания, Лопухин не придал значения словам Христа о том, что Господь их никогда не знал, от слова совсем не знал, и ими не руководил.
- - - - - Добавлено - - - - -
Согласен, поэтому претензии не ко мне, а к Григорию, ратующему за открытое исповедание грехов.
А у Христа в Евангелии нахожу требование синергии:
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Тут "уже спасенные" разве не видят никаких условий, предъявлемых к стороне человека?
Когда говорят покаялся, значит в смысле обращения к вере, или метанойи, но это не значит, что потом верующий не кается за свои грехи, если их совершает. И такой подход касательно - покаялся, характерен не для протестантов, а для евангельских верующих. А понять вы не можете, что если вы в отношении Бога являетесь Его чадом, то следовательно вы пребываете в оправдывающей благодати. Не может быть такого, чтобы верующий был чадом Богу, но при этом не был оправдан. Апостол Павел пишет, что верующие в положении сынов, усыновлены, взывают к Богу, как к Отцу "Авва Отче", а сыны являются наследниками обетования. И посмотрите, что заявляют кальвинистские исповедания веры касательно уверенности: "В должное время избранным дается, хотя и различным образом и в разной степени, уверенность в вечном и неизменном избрании ко спасению. Подобная уверенность происходит не от настойчивого исследования глубин и тайн деяний Божиих, но от наблюдения в себе безошибочных плодов избрания, указанных в Слове Божием, — таких как истинная вера во Христа, сыновний страх Божий, благочестивая печаль о грехах, жажда праведности и другие плоды. В осознании этого избрания и уверенности в нем дети Божии каждодневно находят все большее основание смирять себя пред Богом, восхищаться неисследимой глубиной Его милосердия, очищать себя и отвечать горячей любовью Тому, Кто прежде возлюбил их. Как далеко от истины утверждение, будто учение и размышление об избрании делают детей Божиих небрежными в соблюдении Его заповедей или плотски самоуверенными" (Каноны Дортского синода); "Те же, кто истинно верует в Господа Иисуса, искренно любят Его, стремясь ходить пред Ним в доброй совести, — в этой жизни могут быть твердо уверенными, что они пребывают в благодати, и могут радоваться в надежде на славу Божию" (Вестминстерское исповедание веры).
Я например это прочитываю, что вера должна приносить плоды, только такая вера является оправдывающей. И вообще здесь о том, что близость к Богу характеризуется исполнением Его воли. Это нисколько не противоречит монергийному представлению.
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 03.02.2023 в 17:52.
Вы исповедуетесь друг перед другом?
Где? Когда?
Исповедоваться перед пресвитером это апостольское время.
Послание Иакова 5 стих 14 — синодальный текст:
Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
Было бы весьма странным, если бы какая-нибудь кровоточивая призвала пресвитеров и требовала от них покаяния и исповеди, щёлкая каблуком.
Мы же ходим в Церковь исцелиться, а не лечить.
А вы кроме зеркала перед кем исповедуетесь?
Последний раз редактировалось Григорий Р; 03.02.2023 в 17:56.
Будьте добры, пожалуйста не выдумывайте что некие "мы" понять не можем. А можете ли Вы ответить напрямую про себя лично о том, о чем я спрашивал уже и ранее: уверены ли на 100% в Вашем оправдании на Страшном Суде, то есть в том что Вы лично якобы "уже спасены", или не можете быть уверены? Тут предполагается возможность простого ответа "да" или "нет".
И в случае ответа "да" дополнительный вопрос задаю повторно, не получив ранее ответа: и Вы верите, что не важно что дальше Вы будете делать, все равно по-Вашему прощение на Страшном Суде уже Вам гарантировано? Этот вопрос также предполагает возможность простого ответа "да" или "нет".
Большинство из вас бесконечно далеки от апостольского учения.
Сразу отвечу, что не намерен спорить. Мне чужд сектантский подход, я наоборот экуменически настроен. Вчера заказал дневник католической святой Фаустины Ковальской. Почитываю книгу "Пастор Иоганн Кристоф Блюмгард", у меня есть Житие и письма Герхарда Терстегена; есть книга, которую высоко ценил православный святой Тихон Задонский - "Об истинном христианстве", написанная Иоганном Арндтом. Мне нравится Базилея Шлинк.
Большинство из нас бесконечно далеки от апостольского учения.
Я правильно прочитал?
https://pravoslavie.ru/121035.html
Отец Николай, какова исходная проблема, которую вы исследуете в своей книге?– Меня давно занимал вопрос, почему в нашей стране при где-то 80 % православных верующих, то есть тех, кто в различных социологических опросах называет себя православными, только около 3 % являются действительно воцерковлёнными людьми.– А откуда эти данные, что лишь 3 % от населения страны являются действительно воцерковлёнными, но что при этом около 80% опрошенных называют себя православными?– Это более или менее общие социологические данные. На протяжении всего времени после освобождения Церкви все опросы показывают, что мы имеем порядка 3–5 процентов воцерковлённых людей. Имеются в виду те, кто причащается раз в месяц или чаще. Это достаточно узкая группа людей.
Так я не цепляюсь за доктрину уверенности, поэтому и не соотношу себя и эту доктрину. Моя позиция экуменическая, либеральная в отношении различных христианских конфессий и деноминаций. Но логику позиции об уверенности в спасении, я вам обозначил. Она заключается в том, что если вы являетесь сыном Богу, то следовательно пребываете в оправдывающей благодати, вы пребываете в спасении, раз находитесь на положении сыновства. Жертва Христова примирила вас, она вменяется вам в праведность и оправдание. Это евангельское учение. И вы топорно подходите касательно уверенности в спасении, потому что теже кальвинистские исповедания веры говорят: "... истинно верующий может длительное время ожидать ее, борясь со многими трудностями, прежде чем обретет такую уверенность. Уверенность истинно верующих в спасении может быть поколеблена, ослаблена или утеряна по причине небрежения сохранения ее, или по причине впадения в особый грех, который ранит совесть и огорчает Духа, или от некоторого внезапного или сильного искушения, или от того, что Бог скрывает свет лица Своего и подвергает ходить во тьме и не иметь света даже боящихся Его. Все же они никогда не лишаются полностью семени Божия и жизни веры, любви Христа и братьев, искренности сердца и сознания долга, поэтому в должное время по действию Святого Духа их уверенность в спасении возродится, а сами они будут удержаны от крайнего отчаяния" (Вестминстерское исповедание веры). То есть, уверенность в спасении может колебаться, возрастать или уменьшаться, а то и вовсе исчезнуть. Её градация происходит в связи с духовной жизнью верующего, чем глубже верующий в неё проникает, тем отчетливее он удостоверяется в этой уверенности: "Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии" (Рим. 8:16). И наоборот, впадая в грех, эта уверенность затуманивается, а то и вовсе исчезает.
Если вам интересно, на католическом форуме есть тема об уверенности в спасении - https://catholichurch.ru/index.php/t...ost__p__194520
Только читайте все сообщения ниже тоже. Я там тоже в свое время участвовал в теме, я там Денис В.Н.
Ну чтож, занятно. В Мф 7:21 сказано
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
То есть сказано совершенно определенно, что от того, будет человек исполнять волю Отца или же не будет, зависит и суд о том, войдет он в Царствие Небесное или же не войдет.
Но не смотря на это, Вы продолжаете утверждать, что от человека ничего не зависит.
Выходит, Вы настаиваете на своем любой ценой, при необходимости игнорируя Писание.
Вы лапотно подходите к 30 тезису Лютера:
30. Никто не может быть уверен в истинности своего раскаяния и - много меньше - в получении полного прощения.
Потому что благодать первична, она побуждает совершать дела веры, она предваряет нашу волю. Так-же и с возрождением, это Божий акт в нас, а не мы себя возрождаем. У этих слов Христа нет противоречия монергийному пониманию благодати, если дела веры рассматривать как свидетельство оправдывающей веры, которую Бог даровал избранным ко спасению. Протестанты без каких-либо затруднений читают эти места. Если по простому объяснять, то предопределенный ко спасению, совершает дела веры, но человек не далал бы этого, если бы Бог его не возродил, если бы Дух Святой не побуждал желанием их совершать. Это дар Божий, как и вера, в результате чего мы приходим к монергийному пониманию благодати: "Что имеешь такого, чего бы не получил?" (1 Кор 4:7); "Благодатью Божьею есмь то, что есмь" (1 Кор 15:10). И давайте закончим спорить? Лично я на этом сообщении прекращаю с вами спорить. Монергия благодати - это основа всего, а дела веры - это уже следствие преображенной благодатью нашей воли, которая приобретает желание совершать дела веры. Следовательно есть люди, с которыми это не происходит, которых Дух Святой обходит стороной, которые не получают дара веры.
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 03.02.2023 в 19:53.
какая никакая, но ветвь и существует уже много лет.
Со времени реформ Лютера прошло уже много лет....и имеет смысл вспомнить следующее:
Деян 5:38
И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится,
так что следует оставить суд Богу.
Но верующих следует считать своими братьями и сестрами во Христе.
И не забывать,что спасение каждого человека это дело каждого человека независимо от конфессии.
Христианство проповедует ЛИЧНОЕ спасение.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Писание ясно говорит, что благодать имеет один источник - Бога. Однако, то же Писание ясно и определенно говорит, что спасение конкретного человека зависит как Бога, так и от конкретного человека. Это очевидно и так, иначе какой же Суд, если от человека ничего не зависит. Это очевидно, потому что зачем тогда умирать на кресте, и призывать есть Тело и пить Кровь - призывать тех, от которых якобы ничего не зависит в их спасении - тогда бы просто сразу спасти всех этих пассивных не оказывающих никакого влияния, да и дело с концом. Однако Христос в Евангелии Своем учит отнюдь не как "монергийщики", а говорит:
Лк 21:19 терпением вашим спасайте души ваши.
Господь Сам и во святых Своих обозначают целый ряд требований к верующему, вместо того чтобы пассивной тушей монергийно ждать когда Бог спасет человека Сам. И выдвигает ряд явных условий для человека, например:
Евр 3:14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
У апостола выражено "если только" - требование на всю жизнь. И даже вот у Лютера тоже в 1 пункте сказано о требовании на всю жизно, а в 30 тезисе - о том что никто не может быть полностью уверен в полном прощении. Так что "уже спасенные" мнят иное, чем говорят Христос, ап. Павел, и даже Лютер.
И не спорьте конечно.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
