Лютер и уже спасенные

[Инна Бор]

так вы исповедуетесь перед другом или перед Богом?
Определитесь.
а кто прощает вас?

Господь дал власть прощения грехов не мысленному исповеданию человека самого по себе, а особо уполномоченным на это людям — Апостолам и их преемникам, т. е. епископам и пресвитерам.

Примите Духа Святаго, — сказал Господь Апостолам. — Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся(Ин. 20, 22-23)

Так что вряд ли у тети Беллы или у дяди Миши есть Дух Святой прощающий грехи ваши.
Вы должны попросить у них прощение за то,что обидели их,но грех останется.пока не простит Господь через Духа Святого.

Очень правильные слова. А вы у кого исповедуетесь?

[Денис Васильевич]

Только там контекст проповедь Евангелия - "Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас" (Ин. 20:21). Простятся грехи тому, кто примет Евангелие, останутся грехи на том, кто не примет. Не было ещё исповеди, когда человек исповедуется перед священником, а было - "покайтесь и да крестится каждый из вас для прощения грехов" (Деян. 2:38), об этом Ин. 20:23. Апостолы выступают свидетелями Благой Вести, что каждому, кто примет Христа, будут прощены грехи. Апостолы лишь объявляют, на каких условиях можно получить прощение грехов, и если эти условия не принимаются, грехи не будут прощены. Некоторые люди раскаиваются в грехах и принимают Господа Иисуса, Апостолы уполномочены сообщить им, что их грехи прощены. Кальвин, комментируя эти слова Евангелия, пишет: "Не исповедников назначает здесь Христос, исследующих нашептанные им грехи, но звучных евангельских провозвестников, запечатлевающих в сердцах благодать обретенного Христом Искупления".

[Денис Васильевич]

Такой же смысл и в Евангелии от Матфея. Ключи Царства Небесного, это Евангельское Учение, что проповедующие Евангелие, возвещают Весть о прощении. Власть вязать и решать, разъясняется Самим Христом, что проповедью Евангелия, проповедующие, либо открывают путь в Небо, либо закрывают. Потому что те, кто принимает проповедь Евангелия, им двери в Небо открыты, а те, кто не принимает эту проповедь, те остаются за пределами спасения.

[Григорий Р]

так вы исповедуетесь перед другом или перед Богом?
Определитесь.
а кто прощает вас?

Господь дал власть прощения грехов не мысленному исповеданию человека самого по себе, а особо уполномоченным на это людям — Апостолам и их преемникам, т. е. епископам и пресвитерам.

Примите Духа Святаго, — сказал Господь Апостолам. — Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся(Ин. 20, 22-23)

Так что вряд ли у тети Беллы или у дяди Миши есть Дух Святой прощающий грехи ваши.
Вы должны попросить у них прощение за то,что обидели их,но грех останется.пока не простит Господь через Духа Святого.

Верно!
И потом со всем этим грузом неотпущенных грехов люди отправляются на мытарства.
Ну и как назвать этих учителей, которые учат прощать САМОМУ СЕБЕ?
Не волки разве?
Абсолютно же извратили апостольское учение Церкви.

[Григорий Р]

Почему же врядли? Ведь Святой Дух дышит где хочет (Ин 3:8). Если захочет, то и через ослицу может.

Бог может всё.
Только надеяться на ослицу и другие эстраординарные ситуации, это искушать Бога!

Как поступает Бог с искусителями напоминать надо?
Был один такой самый умный, который шептал на ухо:
Написано же, что не преткнёшь ногу свою о камень и Ангелы понесут тебя, поэтому прыгай с крыла Храма.
Или пусть осёл тебе грехи отпускает и напутствует.
Было же такое?
Было.
Чем ты хуже?
Прыгай.

[Эрик]

Бог может всё.
Только надеяться на ослицу и другие эстраординарные ситуации, это искушать Бога!

Как поступает Бог с искусителями напоминать надо?
Был один такой самый умный, который шептал на ухо:
Написано же, что не преткнёшь ногу свою о камень и Ангелы понесут тебя, поэтому прыгай с крыла Храма.
Или пусть осёл тебе грехи отпускает и напутствует.
Было же такое?
Было.
Чем ты хуже?
Прыгай.

Ды, Вы искушаете Бога очень серьёзно, когда напираете на "прямое повеление Бога" (Ваши слова) которое сами же не исполняете. "Признавайтесь друг перед другом в проступках" - Вам уже многократно напомнили сегодня, что Ваш иерей не исповедуется Вам взаимно, и если "прямое повеление Бога" не исполняете то как избегните-то?

[Эрик]

...

Конечно, спасение - это хорошо, и весть о том, что оно возможно - благая. С этим же все согласны и никто не спорит. Речь как я пояснял и ранее идет о том, что за такие "уже спасенные". Как это они собираются диктовать Всемогущему Богу, что он как бы теперь обязан их простить на Страшном Суде своем, просто потому, что они так порешили. И насколько "уже спасенные" близки к Лютеру, тезис 30 которого подчеркивает обратное, что

30. Никто не может быть уверен в истинности своего раскаяния и - много меньше - в получении полного прощения.

Вот о чем речь-то идет (не считая небольшого флуда).

[Григорий Р]

Ды, Вы искушаете Бога очень серьёзно, когда напираете на "прямое повеление Бога" (Ваши слова) которое сами же не исполняете. "Признавайтесь друг перед другом в проступках" - Вам уже многократно напомнили сегодня, что Ваш иерей не исповедуется Вам взаимно, и если "прямое повеление Бога" не исполняете то как избегните-то?

Вы ещё и иерархию установленную Богом отвергаете?
Иерей-пресвитер согласно Евангелию приходит по просьбе болящего и совершает над ним обряд миропомазания, над болящим, предварительно выслушав исповедь, потому что связь болезни и греха неразрывна.
Болящий исповедуется пресвитеру, которого призвал или к которому пришёл.
А не наоборот!
Это мы ходим к ним лечиться.
Церковь это наша лечебница. Пресвитер или иерей не может прийти к каждому болящему, поэтому болящие приходят сами.
А пресвитер, чувствуя немощи, призывает пресвитера или иерея постарше, ибо многое может молитва праведника, и тот отпускает грехи.


Вы из какой конфессии?

[Семён Семёныч]

Бог может всё.
Только надеяться на ослицу и другие эстраординарные ситуации, это искушать Бога!

Как поступает Бог с искусителями напоминать надо?

Какой странный и удивительный переворот религиозного сознания, ещё вчера Вы утверждали, что Бог не искушается злом человека, а ныне и суток не прошло уже искушается, чудеса чудесатые да и только.

[Семён Семёныч]

Это мы ходим к ним лечиться.
Церковь это наша лечебница.

Не подскажите, с чего вдруг церковные и даже монахи по поликлиникам и больницам бегают, если именно Церковь для них лечебница, а священники отпуская грехи исцеляют всякую болезнь и немощь?

[Григорий Р]

Какой странный и удивительный переворот религиозного сознания, ещё вчера Вы утверждали, что Бог не искушается злом человека, а ныне и суток не прошло уже искушается, чудеса чудесатые да и только.

Искушать и подвергаться искушению это разное. Искушать, т.е. испытывать Бога нельзя. Да и бесполезно это. Бог неискушаем.
Приведу пример такого искушения. Вот, к примеру, прочитал некий абстрактный Эрик, что ослы могут людей наставлять и давай искушать Бога - Сделай так, чтобы осел у меня исповедь принял. Ты можешь. А другой с крыши прыгнул. Мол, Господь обещал его внизу поймать. Обещал, значит должен.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не подскажите, с чего вдруг церковные и даже монахи по поликлиникам и больницам бегают, если именно Церковь для них лечебница, а священники отпуская грехи исцеляют всякую болезнь и немощь?

Медицина, она от Бога, так сказано в Писании. Если у тебя есть пожарная лестница, то прыгать с горящего высокого чердака это искушение Бога. Не искушай, спустись по лестнице.

[Семён Семёныч]

Искушать и подвергаться искушению это разное. Искушать, т.е. испытывать Бога нельзя. Да и бесполезно это. Бог неискушаем.

Если Бога злом человеческим искусить невозможно, то с чего вдруг Бог возмущается злом человека, приходит в негодование от этого зла, в гнев и даже ярость. Ничего себе не искушается, это от того что Бог не искушается злом Он в ярость входит?

- - - - - Добавлено - - - - -

Медицина, она от Бога

И для чего тогда нам священники с их миропомазанием и возложением рук, соборование, если любой хирург и терапевт от Бога.

[air]

Если Бога злом человеческим искусить невозможно, то с чего вдруг Бог возмущается злом человека, приходит в негодование от этого зла, в гнев и даже ярость. Ничего себе не искушается, это от того что Бог не искушается злом Он в ярость входит?

Бог искушается, но не искушаем, потому что в Нём нет и тени перемен. Ярость Бога - это антропоморфизм.

[Семён Семёныч]

Бог искушается, но не искушаем, потому что в Нём нет и тени перемен. Ярость Бога - это антропоморфизм.

Вы утомили уже Вашим деструктивным алогизмом, ярость Бога это не антропоморфизм, а истина открывающая нам Бога.
Приведение благого Бога в состояние ярости есть ничто иное как искушение Бога.

[Miriam]

Почему же врядли? Ведь Святой Дух дышит где хочет (Ин 3:8). Если захочет, то и через ослицу может. А уж если где дядя Миша с тетей Беллой и Гостьей будут собраны во имя Христа, там и Он посреди них (Мф 18:20).

верно,но прощать грехи человеку Господь не каждому разрешил.

Если человек болен,то обращается к врачу.
Можно конечно лечиться у тети Бэллы и дяди Миши,но почему-то идут к врачу.
А грех это тоже болезнь и нужно обращаться к врачу.
А кто врач?
Пастырь.

«Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деян.20: 17, 28).

[Miriam]

Господь как известно Сам призвал Иуду и не мог бы о нём засвидетельствовать, что Он его никогда не знал. А о тех, о ком мы ведём речь засвидетельствовал, что Он их никогда не знал, а это значит, что они служили антихристу, думая возможно, что служат Христу.
Как и ныне, творящие открытое беззаконие и оправдывающее его тоже думают, что служат Христу и служат преданно...

можно конечно и так трактовать.
Я уважаю ваше мнение.

Но мне все-таки кажется,что это риторическое высказывание
Типа: пошел вон отсюда, я тебя знать не знаю и не знал никогда.

[Гостья]

Верно!
И потом со всем этим грузом неотпущенных грехов люди отправляются на мытарства.
Ну и как назвать этих учителей, которые учат прощать САМОМУ СЕБЕ?
Не волки разве?
Абсолютно же извратили апостольское учение Церкви.

А Вы вспомните кто в Писании назван клеветником на братий? Клевещущим на верующих день и ночь. Вы ведь ткм же занимаетесь. Прощать грехи может только Бог. Христос воплотившийся Бог, мог прощать грехи. Никто не учит прощать грехи самому себе. Это клевета. Покайтесь , этот грех Вам батюшка отпустить не сможет. Это грех против Духа Святого.

- - - - - Добавлено - - - - -

верно,но прощать грехи человеку Господь не каждому разрешил.

Если человек болен,то обращается к врачу.
Можно конечно лечиться у тети Бэллы и дяди Миши,но почему-то идут к врачу.
А грех это тоже болезнь и нужно обращаться к врачу.
А кто врач?
Пастырь.

«Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деян.20: 17, 28).

Врач Христос. Исцелить может только Он. А пастырь только ведет ко Христу, если конечно он настоящий пастырь. А тот кто ведет к себе, тот волк хищный.

[Miriam]

Поэтому, если мы хотим понять Библию, нам надо обратиться к христианской Церкви, ибо первична она.

но Протестанты это тоже Христианская церковь.

Поймите,людям свойственно искать...заблуждаться,пытаться найти истину,вновь ошибаться.исправлять ошибки,дальше искать....
Абсолютное единство может быть только тогда,когда Господь придет и явит Себя вновь.

А мы с вами говорим о людях которых обратили ко Христу протестанты.
И они тоже наши братья и сестры.

ПС
Повторюсь: в наше тяжелейшее время каждый верующий на вес золота.
И нам давно надо в Духе объединяться,потому что впереди мир Антихриста,мир и сейчас уже полностью антихристов.
И если мы в Духе не будем едины,то нас разобьют по одиночке.
А отдельные разночтения,да пусть будут.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
1-е послание Коринфянам 11:19

[Miriam]

Врач Христос. Исцелить может только Он. А пастырь только ведет ко Христу, если конечно он настоящий пастырь. А тот кто ведет к себе, тот волк хищный.

так ведь хищные волки могут быть в ЛЮБОЙ конфессии......
А мы говорим о традиционных правилах церкви.

[Инна Бор]

но Протестанты это тоже Христианская церковь.

Поймите,людям свойственно искать...заблуждаться,пытаться найти истину,вновь ошибаться.исправлять ошибки,дальше искать....
Абсолютное единство может быть только тогда,когда Господь придет и явит Себя вновь.

А мы с вами говорим о людях которых обратили ко Христу протестанты.
И они тоже наши братья и сестры.

ПС
Повторюсь: в наше тяжелейшее время каждый верующий на вес золота.
И нам давно надо в Духе объединяться,потому что впереди мир Антихриста,мир и сейчас уже полностью антихристов.
И если мы в Духе не будем едины,то нас разобьют по одиночке.
А отдельные разночтения,да пусть будут.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
1-е послание Коринфянам 11:19

И опять же, вы приводите слова ап. Павла, обращённые к прихожанам Коринфской Православной Церкви. Протестантов тогда вообще ещё не было, они появились в 16 веке.
И опять же ( почему вы этого не понимаете?) Истина одна! Церковь одна, а не несколько! Церковь возникла в День Пятидесятницы в Сионской горнице! И до сих пор непрерывно существует и будет стоять до скончания века и эта Церковь - Православная и нет никаких других "церквей".