Лютер и уже спасенные

[Юханна]

Ну я в общем, поняла. Надо ее осторожно взять за руку и вывести из предбаннике наконец в чистую, светлую горницу.

Она иногда несет сущую ересь и я порой с большим трудом сдерживаю себя.Рад,сестро,видеть тебя...

[Семён Семёныч]

Всё правильно, пастор, община, а в те времена, и Апостолы, выступали только свидетелями покаяния. Вот приходили к Иоанну Крестителю, каялись, и он их крестил. Не было исповеди в современном её понимании. Дисциплина первохристиан была строгой, была связь между покаянием и крещением, оно и рассматривалось, как что-то единождое в жизни. За тяжкие грехи исключали из общины, а грехи против ближнего, исповедовали друг перед другом, об этом и пишет Иаков: "признавайтесь друг перед другом в проступках". Но были грехи к смерти, о которых пишет Апостол Иоанн: "если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился" (1 Ин. 5:16). Апостол Павел пишет: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" (Евр. 10:26).

Павел в данном случае высказывает своё ошибочное мнение, и Церковь не приняла это мнение Павла за истину, потому что молится за всех во всём мире и прощает человеку всякий грех, если человек в нём раскачивается.

[Эрик]

То есть там,где есть Корсчет и ИНН-это не Церковь?

То есть Церковь - это не юридическое лицо. Церковь - Один, а юридическое лицо - другое. А у кого юридическое лицо - это и Церковь, тот не Христов, а Кесарев.

Когда Вы утверждали что "праведники это другое", по Вашему же примеру Вас значит можно спросить "То есть там, где праведность - это не Церковь?" Спросить или ущучить - уж не знаю пример чего являете, толи спрашиваете а толи ущучивать пытаетесь.

[Юханна]

"То есть там, где праведность - это не Церковь?"

Там,где богохульство не Церковь.Читайте внимательней.

[Инна Бор]

Она иногда несет сущую ересь и я порой с большим трудом сдерживаю себя.Рад,сестро,видеть тебя...

Привет, я тоже. ) Смотрю, ты больше тусишь у Назара. Но мне эта площадка больше нравится.

[Эрик]

Там,где богохульство не Церковь.Читайте внимательней.

Вот и не богохульствуйте. В ответ на слова Mariam о праведниках, это же именно Вы утверждали, цитата Ваших же слов:

"Церковь Христова-это одно,отдельные праведники-это другое"

Если подумаете об этом, то может и поймете что ведь это богохульство, когда утверждаете что есть праведность, которая другая, нежели Тело Христово. Пишите внимательней.

[Эрик]

Привет, я тоже. ) Смотрю, ты больше тусишь у Назара. Но мне эта площадка больше нравится.

А мужу Вашему эта площадка нравится?

[Инна Бор]

А мужу Вашему эта площадка нравится?

У меня нет мужа.

[Юханна]

Вот и не богохульствуйте.

Не.Это все бла-бла.Просто навесили ярлык богохульника.Трёп.Словоблудие своё можете как-нить обосновать?

[Денис Васильевич]

Павел в данном случае высказывает своё ошибочное мнение, и Церковь не приняла это мнение Павла за истину, потому что молится за всех во всём мире и прощает человеку всякий грех, если человек в нём раскачивается.

Причем здесь Павел, когда я вам пишу, что таковой была практика первохристиан?! У Апостола Павла можно прочесть, когда он просит вновь принять в общину раскаявшегося коринфского блудника, но в целом, дисциплина у первохристиан, к тяжким грехам, была строгой. Вы сейчас описываете поздние реалии, но в ранние времена христианства было гораздо строже. Если и давалось покаяние падшим, то единожды, но новое покаяние падших, после первого общественного покаяния, не принималось, как ненадежное. Вот реалии 3 века, Ориген пишет: "В грехах более тяжких, однажды только, или редко дается место покаянию; общие же грехи, в которые мы часто впадаем, всегда получают покаяние и беспрестанно им искупаются" (Бесед. 15 на кн. Левит). Ориген описывает тогдашнее отношение, дисциплину. Климент Александрийский пишет: "Приявший отпущение грехов не должен более грешить; ибо в первом и едином покаянии покаяние бывает и для тех, которые сперва жили в язычестве, в неведении, и беспрестанно предлагается званным, очищая душу от грехов, для назидания веры" (Стромат. 2, гл. 13, стр. 459). Римский папа Каллист смягчает церковную дисциплину, это не понравилось Тертуллиану. То есть, строгая церковная дисциплина, скорее была более древней моделью, которая постепенно смягчалась больше и больше. Еще в 4 веке, святой Амвросий Медиоланский писал: "Достойно обличаются те, которые допускают частое покаяние, потому что роскошествуют во Христе; ибо если бы они каялись истинно, то не думали бы о повторении покаяния: ибо как крещение едино, так едино и покаяние, торжественно совершаемое. Ибо в ежедневных грехах мы должны каяться; но сие последнее покаяние относится к грехам более легким, а то к более тяжким" (О покаянии, кн. 2, гл. 10).

[Юханна]

Привет, я тоже. ) Смотрю, ты больше тусишь у Назара. Но мне эта площадка больше нравится.

Здесь за Богословие,там за политику можно слово вставить.

- - - - - Добавлено - - - - -

Причем здесь Павел, когда я вам пишу, что таковой была практика первохристиан?! У Апостола Павла можно прочесть, когда он просит вновь принять в общину раскаявшегося коринфского блудника, но в целом, дисциплина у первохристиан, к тяжким грехам, была строгой. Вы сейчас описываете поздние реалии, но в ранние времена христианства было гораздо строже. Если и давалось покаяние падшим, то единожды, но новое покаяние падших, после первого общественного покаяния, не принималось, как ненадежное. Вот реалии 3 века, Ориген пишет: "В грехах более тяжких, однажды только, или редко дается место покаянию; общие же грехи, в которые мы часто впадаем, всегда получают покаяние и беспрестанно им искупаются" (Бесед. 15 на кн. Левит). Ориген описывает тогдашнее отношение, дисциплину. Климент Александрийский пишет: "Приявший отпущение грехов не должен более грешить; ибо в первом и едином покаянии покаяние бывает и для тех, которые сперва жили в язычестве, в неведении, и беспрестанно предлагается званным, очищая душу от грехов, для назидания веры" (Стромат. 2, гл. 13, стр. 459). Римский папа Каллист смягчает церковную дисциплину, это не понравилось Тертуллиану. То есть, строгая церковная дисциплина, скорее была более древней моделью, которая постепенно смягчалась больше и больше.

Что,брате,выходной дали?

[Денис Васильевич]

Что,брате,выходной дали?

В субботу, мы редко дольше 16.00 задерживаемся. Сегодня ушел даже раньше, а с понедельника у меня отпуск на 2 недели, 20 февраля на работу.

[Юханна]

В субботу, мы редко дольше 16.00 задерживаемся. Сегодня ушел даже раньше, а с понедельника у меня отпуск на 2 недели, 20 февраля на работу.

Держись брат,отдохни,восстанови силы,а потом опять в 3 смены клепать бронетехнику-повышать обороноспособность,все для фронта и Победы т.с.

- - - - - Добавлено - - - - -

У меня нет мужа.

Зная вас,с большой радостью,предложил бы вам руку и сердце,однако в монастырь собрался,так что извините...

[Григорий Р]

А Вы вспомните кто в Писании назван клеветником на братий? Клевещущим на верующих день и ночь. Вы ведь ткм же занимаетесь. Прощать грехи может только Бог. Христос воплотившийся Бог, мог прощать грехи. Никто не учит прощать грехи самому себе. Это клевета. Покайтесь , этот грех Вам батюшка отпустить не сможет. Это грех против Духа Святого.

Поскольку вы не читали Евангелия и не знаете ни Христа, ни учения Его, то просвещайтесь со смирением.)


Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Евангелие от Иоанна 20:23

[Эрик]

Не.Это все бла-бла.Просто навесили ярлык богохульника.Трёп.Словоблудие своё можете как-нить обосновать?

Обоснование обличения уже дано в сообщении 166.

- - - - - Добавлено - - - - -

У меня нет мужа.

Извините. Вы вдовствуете?

[Юханна]

Обоснование уже дано в сообщении 166.

Ничего там не дано.Вы,болтун,не понимаете значения слова "богохульство"...

[Григорий Р]

И для чего тогда нам священники с их миропомазанием и возложением рук, соборование, если любой хирург и терапевт от Бога.

Потому что и тело и душу нужно лечить одновременно.
Одним парацетомолом душу не поправить.

[Эрик]

Поскольку вы не читали Евангелия...

Ложь ведь. Удивительно, как это можно позволять языку столь бессовестно клеветать на ближнего, так отвязно врать, ни Бога не бояться, ни людей не стыдиться. Григорий, Вам все позволено?

[Семён Семёныч]

Потому что и тело и душу нужно лечить одновременно.
Одним парацетомолом душу не поправить.

И давно ли Церковь разделила обязанности исцеления, отдав на откуп эскулапам тело верующих?

[Инна Бор]

Зная вас,с большой радостью,предложил бы вам руку и сердце,однако в монастырь собрался,так что извините...

Ты вроде живёшь у монастыря, туда что ль собрался? И насколько это серьёзно?

- - - - - Добавлено - - - - -

Потому что и тело и душу нужно лечить одновременно.
Одним парацетомолом душу не поправить.

Голову можно, а душу нет.
Гриш, ну ты в своем репертуаре.