Прикосновение лукавого.

[Семён Семёныч]

человеческих мнений пророков и апостолов в Библии нет

это ложный тезис
Ибо сами апостолы свидетельствуют о себе как о многогрешных, согрешающих в слове и деле благовестия Христова.

грехи апостолов

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)

[air]

это ложный тезис
Ибо сами апостолы свидетельствуют о себе как о многогрешных, согрешающих в слове и деле благовестия Христова.

грехи апостолов

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)

апостолы свидетельствуют о себе как о многогрешных согрешающих в слове

из этого не следует, что они прегрешают в тех словах, которые записаны в Библии

[Семён Семёныч]

из этого не следует, что они прегрешают в тех словах, которые записаны в Библии

Прегрешают, иначе Церковь неукоснительно бы всё принимала от апостолов за совершенную истину, но Церковь не принимает.

[air]

Прегрешают, иначе Церковь неукоснительно бы всё принимала от апостолов за совершенную истину, но Церковь не принимает.

Апостолы могли согрешать, в том числе и в слове, но в Слове Библии они непогрешимы.

Исповедание полного авторитета, непогрешимости и безошибочности Писания вне всякого сомнения является жизненноважным условием для здравого понимания полноты христианской веры. Именно такое исповедание должно вести к большему уподоблению образу Христову.

"Книги Писания должны быть признаны твердо, верно и безошибочно учащими той истине, которую Бог хотел вложить в священные писания ради спасения".
https://translated.turbopages.org/pr...ility_of_Bible

[Евгений]

Победить не будучи сыном Божьим - это гордыня человека.

Побеждает не человек, а Бог, действующий в человеке.

И наследует именно побеждающий, а не тот, кто победил. Потому что речь идёт о постоянном процессе, как форме самой победы

ὁ νικῶν (Rev*21:7*BGT) - активное причастие настоящего времени (указывает на процесс)

Бог не действует в человеке.
Носитель самосознания Дух индивидуален и обладает следующими свойствами:
Упорядоченность (подобие и структура — разум и интуиция)
Независимость.
Способность противостоять поглощению.
Способность к контакту (общению), непротиворечащая первым трём.
Человек призван к самостоятельным действиям ипоступкам на на основе своих программ Разума и Воли.

[Семён Семёныч]

Апостолы могли согрешать, в том числе и в слове, но в Слове Библии они непогрешимы.

Прегрешают, иначе Церковь неукоснительно бы всё принимала от апостолов за совершенную истину, но Церковь не принимает.

[air]

Бог не действует в человеке.
Носитель самосознания Дух индивидуален и обладает следующими свойствами:
Упорядоченность (подобие и структура — разум и интуиция)
Независимость.
Способность противостоять поглощению.
Способность к контакту (общению), непротиворечащая первым трём.
Человек призван к самостоятельным действиям ипоступкам на на основе своих программ Разума и Воли.

Бог не действует в человеке.

Согласно Библии, действует.

Снимок2032.jpg

Человек призван к самостоятельным действиям ипоступкам на на основе своих программ Разума и Воли.

на основе программ Разума и Воли челвек уже совершил самостоятельное действие, которое привело к грехопадению

после этого его воля греховна, поскольку подчинена не воле Божьей, а воле сатаны


призван человек покаяться, отказаться в синергии от своей сатанинской воли и стать рабом Божьим, что и происходит с рождёнными свыше

[air]

Прегрешают, иначе Церковь неукоснительно бы всё принимала от апостолов за совершенную истину, но Церковь не принимает.

Церковь принимает Библию за Слово Божие. А в Слове Божьем - истина.

Не пытайтесь что-либо удалить из Священной Книги
Если вы встречаете в Писании трудный стих, оставьте его, проповедуйте об этой истине тогда, когда она будет открыта вам.


Ибо так написано: Наш арсенал – Слово Божье: https://bible.by/lib/book/spurgeon/written/02/

[Семён Семёныч]

Церковь принимает Библию за Слово Божие. А в Слове Божьем - истина.

Что является Словом Божьим в Писаниях, а что только мнением человеческим определяет Церковь, ибо Церковь есть столп и утверждение истины. А если бы это было не так, то Церковь приняла бы от Иакова мнение о Боге не искушающем, от Павла ограничение Божьей спасительной благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательных грехом, от Иоанна приняла бы мнение не молиться за согрешающих грехом к смерти, но Церковь не приняла, разумея, что апостолы Христовы хотя и призваны Христос на служение, но не являются людьми безгрешными, согрешали в слове и деле до Христа, при Христе и после Его вознесения о чём сами же и засвидетельствовали Церкви, то есть нам на все времена.

грехи апостолов

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)

Церковь не может принять от апостолов их гадательных мнений, мнений никем и ничем не подтверждённых, ибо истиной в Писаниях считает только то, что подтверждено всеми пророками и апостолами в согласии Духа Святого, отдельное мнение апостола никем и ничем не подтверждённое к истине не относит, а относит к теологумену того или иного апостола.

[Евгений]

Согласно Библии, действует.

Снимок2032.jpg



на основе программ Разума и Воли челвек уже совершил самостоятельное действие, которое привело к грехопадению

после этого его воля греховна, поскольку подчинена не воле Божьей, а воле сатаны


призван человек покаяться, отказаться в синергии от своей сатанинской воли и стать рабом Божьим, что и происходит с рождёнными свыше

Человек учится у жизни, а Бог показывает направление в котором человек может действовать и достигать совершенства в Духовном развитии. Добро и зло проявляющееся в действиях и поступках позволяют определять человеку правильно ли он действует совершенствует ли он себя во время жизни.

[air]

Человек учится у жизни, а Бог показывает направление в котором человек может действовать и достигать совершенства в Духовном развитии. Добро и зло проявляющееся в действиях и поступках позволяют определять человеку правильно ли он действует совершенствует ли он себя во время жизни.

Возможно... Но это только мнение, не подкреплённое Библией.

[Евгений]

Возможно... Но это только мнение, не подкреплённое Библией.

Библия не содержит указаний, о действиях и поступках на все случаи в жизни человека. Воля человека формирует прогорамму действий на основе опыта. Программа Разума соответствует вере в информацию, на основе опыта дугих людей, включая Библию. Приоритет в своих действиях человек отдаёт и возможны заблуждения. Но воля и разум. Это два источника информации определяющих действия и поступки. Ответственность за них не несёт ни Бог, ни Дьявол. Можно заставить двигаться только тело человека против его воли под гипнозом, но при этом предварительно из вне подавляется воля человека, а при сильном воздействии разум и память. Духовная субстанция (разум+интуици) подчинены личности человека, которая свободна. В процессе жизни человек действует оперативно и не ищет предварительно в Библи ответ, что ему делать.

[Семён Семёныч]

Библия не содержит указаний, о действиях и поступках на все случаи в жизни человека.

Правильно, но она же выявляет и отвергает всякие религиозные бредни несовершенного ума.

[Евгений]

Правильно, но она же выявляет и отвергает всякие религиозные бредни несовершенного ума.

Для того, чтобы ее понять нужно осознать символизм языка и научиться его понимать. Один из способов, как говорил Варсанофий Великий— После того, как сами напророчили , спросить у Святого Духа… Понять можно только осознав сказанное многими или неоднократно, но касательно одного и того же. Часто имеет место аллегория и читать надо между строк. Сам я склоняюсь к высказыванюию Варсанофия после того, как остались сомнения.