Правильно, при этом мысль формируется из подсознания, желания плоти.Сообщение от Попутчик
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Правильно, при этом мысль формируется из подсознания, желания плоти.
Лукавый ловит нас на своей мысли на то, что мы любим делать по плоти. То есть на то, от чего мы еще не отказались. А не отказались мы от того, от чего испытываем некое душевное наслаждение, когда наша душа блаженствует от похотей плоти и похоти очей, или еще чего-то.... И он находит в нас свое.
В Иисусе же, не было того, что от лукавого.
Вот, идет князь мира сего, но мне не имеет ничего.
Так и нам, надо во всем уподобится Христу, чтобы лукавый ничего не находил в нас.
Последний раз редактировалось Попутчик; 02.02.2023 в 16:45.
Всё так, спасибо.
Однако вопрос темы несколько в другом, прикасается ли сатана избранных Божьих, рождённых от воды и Духа?
Если прикасается, то почему Иоанну думается что нет, не прикасается?
Если Апостол Иоанн написал, что рожденных от Бога лукавый уже не касается, то значит он знал что пишет.
Нам может думается, что мы рождаемся моментально свыше от Бога как только уверовали и считаем себя уже рожденными свыше... хоть и грешим и каемся, и опять грешим и опять каемся. А если не грешим плотию что уже похвально, то грешим в сердце своем некими желаниями от которых наше сердце сгорает в огне.
Но Иоанн написал, что рожденный от Бога не грешит и грешить не может, и лукавый не прикасается к нему.
А почему лукавый уже не прикасается к такому? О чем мы и вели беседу дорогой друг, что такой человек поднялся в небеса, то есть в свой разум, и там бодрствовал не давая лукавому вложить свою мысль в сердце, не дав ему посеять свои посевы в виде мысли. И лукавый перестал находить в нем своё и все его попытки стали тщетны. И он отступает от такого не находя в нем своё.
[Иак.4:7] Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
Такой человек стал выше мира, и похоти мира и чувства душевные от которых он ранее получал наслаждение и блаженство, более не его... так как похоти от мира сего.
Он стал духом родившись от Духа и победил мир.
Последний раз редактировалось Попутчик; 02.02.2023 в 18:08.
В какой момент зачинается грех?
что Вы имеете ввиду под посевом в виде мысли?не дав ему посеять свои посевы в виде мысли.
Иоанн пишет
8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RSO)
если рождённый свыше имеет грех - это можно рассматривать, как прикосновение лукавого?
Это слово. А слово сеется подобно посеву пшеницы, где затем дает свой плод. Если лукавый сеет в нас, то он сеет словом своим, которое мы принимаем в виде мысли. Мы даже можем думать что эта наша собственная мысль, как в то время это слово лукавого нашептывающего нам.
Разберитесь со значением слова "прикасаться" в контексте 1Ин5:18.
При Вашем настоящем понимании значения этого слова Вас ожидает логический тупик.ἅπτεται (1Jo*5:18*BGT)ἅπτεται verb indicative present middle 3rd person singular from ἅπτω
[GING] ἅπτω
ἅπτω—1. light, kindle Lk 8:16; Ac 28:2.—2. mid. touch, take hold of, hold w. gen. as obj. 2 Cor 6:17; Col 2:21 (perh. = eat); cling to J 20:17; of sex relations 1 Cor 7:1. Touch for blessing or healing Mt 9:21, 29; 17:7; Mk 10:13 (here perh. hold); Lk 7:14; 22:51. Harm, injure is probable for 1 J 5:18. [pg 24]
Вы не сможете объяснить, почему, с одной стороны, Иоанн говорит
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Jo*5:18*RSO)
А с другой:
8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RSO)
успехов Вам в изучении Библии
и Христос и апостолы употребляют массу слов, которые имеют негативную коннотацию
например:
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar*7:21-23*RSO)
значит, по-вашему, в них - посев лукавого и лукавый к ним прикоснулся?
Это легко объясняется.
Учитель, если он мудрый, то он будет ставить себя на одну ступень с учеником, чтобы не превозноситься в глазах ученика и поднять его.
Он может сказать: Если говорим, что не имеем греха...
то греха он может и не иметь на себе, так как рожденный от Бога не грешит.
Так поступал и Павел:
Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
Конечно прикоснулся. Если бы в сердце мысль не прошла, то и плода бы не принесла. А так как, слово(мысль) проникло в сердце, то отсюда и плод.
Как ты попустил сатане вложить в твое сердце мысль...
А мысль может быть разной: солгать, украсть и т.д.
То есть, Вы полагаете, что употребление местоимения "мы" в 1Ин*1:5-10 - это методический приём и сам говорящий не включает себя в число тех, на которых он реферирует через "мы" в своём благовестии?Это легко объясняется.
Учитель, если он мудрый, то он будет ставить себя на одну ступень с учеником, чтобы не превозноситься в глазах ученика и поднять его.
Он может сказать: Если говорим, что не имеем греха...
то греха он может и не иметь на себе, так как рожденный от Бога не грешит.
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Jo*1:5-10*RSO)
Я же вроде понятно написал, если он мудрый учитель...
И не надо перевирать слова апостолов и делать их лжецами, как будто они видели, но ничего не видели...
Прикоснулся ко Христу?
Это невозможно, потому что Христос рождён от Бога, а в Писании сказано так:
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Jo*5:18*RSO)
Дорогой друг, как же тогда Самого Иисуса Христа сатана прикасался в пустыне, а уж Он то точно рождён от Бога.
Что - то не сходится Иоанново мнение со свидетельством Библии об искушении Иисуса Христа, логика претыкается об Иоанново мнение и не принимает его.
А кто сказал, что лукавый прикоснулся ко Христу? Сергей, ты же цитату привел слов Спасителя из Ев. от Марка, где Спаситель обличал тех у кого из сердца исходят....
И это алогично дорогой друг, для чего надо противиться дьяволу, который и так, априори не может прикоснуться к рождённому от Бога ни на уровне подсознательном, ни на уровне сознательном, ни каким - либо иным образом.
Если рождённый свыше согрешил, то сатана не только прикоснулся к рождённому от Бога, но и станцевал отходную в его душе.
Не прикасается к рождённому от Бога это и значит что вообще стороной обходит за версту и не лезет ни в подсознание, ни в сознание, ни как - либо иначе.
попутчик, попробуйте, если хотите, найти разницу смыслов между выражением "иметь грех" и глаголом "грешить"
Снимок1976.jpg
или, по-вашему, это одно и то же?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием