а со Христом при искушении диавола в пустыне при Ваших определениях как быть?Сообщение от Семён
сатан Его там за версту обошёл, или прикоснулся к Нему?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
а со Христом при искушении диавола в пустыне при Ваших определениях как быть?
сатан Его там за версту обошёл, или прикоснулся к Нему?
Сергей, разве ты не понял, что мудрый учитель делает такой прием, где становится на одну ступень с учеником и делается для него подобно ему, но сам остается тем же, кем и был.
Сам Господь ради человеков сделал такой прием, став по виду как человек и облекся в плоть. Павел сделался для всех всем, чтобы спасти хоть некоторых.
А в 1Ин*1:10 кто говорит?
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Jo*1:10*RSO)
Тот самый рождённый свыше, к которому сатана "не только прикоснулся , но и станцевал отходную в его душе"?
Так ведь и я о том же, попутал что - то Иоанн со своим не прикасается, и ничем не обосновал свою теорию. А мы теперь тут лбы расшибай доказывая Иоаннову "безошибочность".
Будем хранить в чистоте то, что доступно нам: наше сердце, и, как следствие, сознание (помыслы, желания). Потому что именно в этом мы имеем возможность выбора между добром и злом, светом и тьмой, истиной и ложью; одним словом: между Богом (Христом) и диаволом. А уж есть ли там какое подсознание и касается ли его лукавый, что пользы и рассуждать о том, к чему мы напрямую доступа не имеем? Ведь если и есть какое подсознание, то оно формируется реальностью и сознанием, но никак не наоборот. Поэтому в реальности и приходил к нам Господь, чтобы изменить словом Своим наше сердце и сознание. И если поступим так, как угодно Ему, для нашего же спасения, то и всё остальное, в том числе и подсознание (буде таковое имеется), непременно соответствующим образом изменится и приложится.
Это я к тому, что будем иметь попечение о главном, к чему мы непосредственно имеем доступ и свободу выбора. Если же будем отвлекаться на что бы то ни было (а диавол непременно постарается нас увлечь на пути окольные, в своём лукавом мудрствовании) то так и будем блуждать этими окольными путями, распыляя свою жизнь на ложное и несущественное, при этом упуская и теряя главное, что ко спасению нашему.
Последний раз редактировалось ЯОлег; 02.02.2023 в 20:49.
А здесь говорит Дух всеобщего апостольского согласия и не только через Иоанна, но и других апостолов, а вот это уже истина неоспоримая.
грехи апостолов
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Увы, я из этого сообщения совершенно не понял как Вы веруете, веруете ли Вы в то, что един Бог без греха или веруете в то, что сатана к рождённым свыше не прикасается и обходит их за версту стороной?
Такой приём есть, но утверждать, что Иоанн использует его в 1Ин*1:5-10 - это маловероятная гипотеза.
Если допустить, что Иоанн исключает себя из числа тех, на кого реферируется "мы", то тогда будет утверждаться то, что сам Иоанн не имеет нужды в покаянии и исповедании грехов.
Вы не видите разницы между смыслами "иметь грех" и "грешить".
Рождённый свыше, имея грех на уровне прилога, не грешит, потому что при бесстрастном собеседовании с злым духом он прогоняет его синергическим действием. Ум не разворачивается к греховной мысли, которая внедряется сатаной. Сам прилог - это не есть прикосновение лукавого.
Снимок1977.jpg
Прикосновение лукавого - это "зачатие греха" - если ум подвижника не прогоняет злую мысль. Поэтому кажущееся противоречие между словами апостола снимается так:
8 Если говорим, что не имеем греха (на уровне прилога),— обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RSO), но всякий, рожденный от Бога, не грешит, (не разворачивает свой ум к злой мысли прилога и не ублажается ей); но рожденный от Бога хранит себя (отслеживая пришедшие от лукавого злые мысли и в исповедальной молитве испрашивая у Бога силы для того, чтобы прогнать их из ума), и лукавый не прикасается к нему (не причиняет вреда) (1Jo*5:18*RSO)
а Ваша ошибка в том, что сам прилог Вы рассматриваете, как прикосновение лукавого
при таком подходе Вы неизбежно впадёте в логические противоречия
Дорогой друг, оправдывать себя за счет другого неуместно перед Богом. Ведь получается, что в этом случае мы говорим Богу: - а что я? А вот они.... Где хотим оправдаться перед Богом за счет других. Так не должно поступать. Нам должно в своем глазу выискивать, а не в глазу другого...
ну и как теперь объясните, что все эти рождённые свыше, согласно Иоанну, не грешат?
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1Jo*3:9*RSO)
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Jo*5:18*RSO)
Противоречие может быть у того, кто сам так не поступает как мудрый учитель....
Если учитель сам не крадет, но может сказать ученикам: если мы воруем....
Так же и остальное, где может сказать своим ученикам: если мы согрешаем.... но сам он не согрешает.
Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя....
Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
Для грешников как грешник, для праведников как праведник и т.д.
Хотя тебе похоже не это интересно, а чтобы все вокруг были грешниками и оправдываться за счет них.
Да речь и не о подсознании.А уж есть ли там какое подсознание и касается ли его лукавый, что пользы и рассуждать о том, к чему мы напрямую доступа не имеем?
Если, например, человек отображает в своём сознании злую мысль, связанную с грехом, то это что, по-вашему? Уже прикосновение лукавого или нет?
Вот, мы читаем Библию, например, а там попадаются такие слова: прелюбодеяние, воровство, убийства... Мы же вводим все эти слова, как понятия о них, в сознание и осмысливаем их. Это можно рассматривать, как прикосновение лукавого?
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит....
Дорогой друг, я никого не оправдываю и не осуждаю, а только привожу пример апостольского согласия в вопросах веры.
Мнение Иоанна о безгрешии рождённых свыше не подтвердил ни один из пророков и апостолов, более того, Библия прямо свидетельствует, что сатана прикасается к рождённым от Бога на примере искушения ИИсуса Христа в пустыне.
Поэтому мнение Иоанна не является истиной, а является только его теологуменом.
Иаков тоже этот приём применяет?
Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем.
(Jam*3:1-2*RSO)
а те, стало быть, по-вашему, к кому он обращается, ещё не рождены свыше, как и те, к которым Иоанн с тем же методическим приёмом обращается?
Но так же знаем, что без греха един Бог. При этом никто из пророков и апостолов не подтверждает мнение Иоанна, да и он сам себе противореча свидетельствует
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
Поэтому что - то придётся предать забвению, либо свидетельство согласия пророков и апостолов в том, что без греха един Бог, либо что сатана падает в обморок только от одного вида рождённого свыше.
Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 02.02.2023 в 21:23.
когда сатана ко Христу прикасается (в вашем понятии этого слова) - Христос тоже грешит?
У них(Апостолов) был мудрый Учитель, у Которого они научились Его мудрости. Быть такими как все, но всегда оставаться собой.
Иисус этому примером был для них. Он будучи Господом, стал человеком ради того, чтобы спасти человеков.
Здесь неофитов нет, выучите Библию прежде чем участвовать в богословских темах, грешил ли Христос?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием