Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 12 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 234

Тема: Прикосновение лукавого.

  1. #61
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Но так же знаем, что без греха един Бог. При этом никто из пророков и апостолов не подтверждаем мнение Иоанна, да и он сам себе противореча свидетельствует
    Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (1Иоан.1:8,10)
    Поэтому что - то придётся предать забвению, либо свидетельство согласия пророков и апостолов в том, что без греза един Бог, либо что сатана падает в обморок только от одного вида рождённого свыше.
    Но так же знаем, что без греха един Бог.
    Сатана, стало быть, к Богу не прикасается?

  2. #62
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Сатана, стало быть, к Богу не прикасается?
    Слава Богу сатана не безумен, что бы ему Бога искушать.

  3. #63
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,161
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Увы, я из этого сообщения совершенно не понял как Вы веруете, веруете ли Вы в то, что един Бог без греха или веруете в то, что сатана к рождённым свыше не прикасается и обходит их за версту стороной?
    Если самого Христа сатана искушал, неужели чад Его не будет пытаться искусить, соблазнить и прельстить? Непременно будет, более того, приложит все усилия свои, чтобы тварь ветхая не стала чадом Божиим через рождение свыше. Потому что гораздо легче лукавому не допустить освобождения из своего плена, нежели уже освобождённых, пытаться вновь вернуть в то, чем они были когда-то. Хотя и такие попытки он не прекращает, ввиду своей духовной сути. Ведь те, кто во власти его, итак смертельная жатва его. Но именно за души тех, кто пытается освободиться от власти греха и выйти из рабства диаволу, и идёт духовная брань в нас между небом и землёй.

  4. #64
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Если самого Христа сатана искушал, неужели чад Его не будет пытаться искусить, соблазнить и прельстить? Непременно будет
    Тогда с чего Иоанну пригрезилось, что сатана к рождённым свыше не прикасается?

  5. #65
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Здесь неофитов нет, выучите Библию прежде чем участвовать в богословских темах, грешил ли Христос?
    Вы же, как я Вас понял, утверждаете, что сатана прикасался ко Христу, следовательно, по-вашему, Христос грешит. Верно?

    Или же Вы допускаете, что при прикасании сатаны можно и не грешить?

  6. #66
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы же, как я Вас понял, утверждаете, что сатана прикасался ко Христу, следовательно, по-вашему, Христос грешит. Верно?
    В Вашем извращённом религиозном уме да, грешит, в моём нет, не грешит.

  7. #67
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,161
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Да речь и не о подсознании.
    Если, например, человек отображает в своём сознании злую мысль, связанную с грехом, то это что, по-вашему? Уже прикосновение лукавого или нет?
    Вот, мы читаем Библию, например, а там попадаются такие слова: прелюбодеяние, воровство, убийства... Мы же вводим все эти слова, как понятия о них, в сознание и осмысливаем их. Это можно рассматривать, как прикосновение лукавого?
    "Прикосновение" лукавого будет тогда, когда слова, обозначающие грех и всякую нечистоту, будут вожделенны для нас; то есть, когда та духовная нечистота, которую они лишь обозначают, будет иметь возможность входить в сердце наше, а точнее, мы будем сами впускать её в сердце наше, давая возможность зачать похоть и смаковать связанные с этим нечистые мыслеобразы, которые, непременно будут стараться воплотиться уже в реальный, то есть воплощённый в нечистом слове, а то и деле грех.

    Но если диавол не имеет возможности через соответствующее слово войти в сердце наше, то есть, нечистый дух отвратителен и неприемлем для нас, и мы не впускаем его в сердце наше; то, осознавая значение слов, обозначающих грех и всякую нечистоту, мы не приобщаемся к духовной нечистоте и не допускаем "прикосновение" к себе лукавого.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::

    air

  9. #68
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Тогда с чего Иоанну пригрезилось, что сатана к рождённым свыше не прикасается?
    Он под прикасанием имеет ввиду не то, что Вы. А Вам с вашими определениями слова "прикасаться" ничего не остаётся, как обвинять Иоанна в лукавстве.

    И, кстати, он употребляет слово грех в ед. числе.

    Снимок1978.jpg

    Как объясните, что речь идёт о каком-то особом грехе?

    О каком?

  10. #69
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Он под прикасанием имеет ввиду не то, что Вы. А Вам с вашими определениями слова "прикасаться" ничего не остаётся, как обвинять Иоанна в лукавстве.

    И, кстати, он употребляет слово грех в ед. числе.

    Снимок1978.jpg

    Как объясните, что речь идёт о каком-то особом грехе?

    О каком?
    [Ин.16:9] о грехе, что не веруют в Меня;

  11. #70
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

    Или же Вы допускаете, что при прикасании сатаны можно и не грешить?
    Если верить Иоанну на слово, то сатана от одного вида Иисуса Христа должен был упасть в непроходящий обморок, но сатана не упал, а искушал Господа как хотел взгромоздясь в Его помыслы.

  12. #71
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    "Прикосновение" лукавого будет тогда, когда слова, обозначающие грех и всякую нечистоту, будут вожделенны для нас; то есть, когда та духовная нечистота, которую они лишь обозначают, будет иметь возможность входить в сердце наше, а точнее, мы будем сами впускать её в сердце наше, давая возможность зачать похоть и смаковать связанные с этим нечистые мыслеобразы, которые, непременно будут стараться воплотиться уже в реальный, то есть воплощённый в нечистом слове, а то и деле грех.

    Но если диавол не имеет возможности через соответствующее слово войти в сердце наше, то есть, нечистый дух отвратителен и неприемлем для нас, и мы не впускаем его в сердце наше; то, осознавая значение слов, обозначающих грех и всякую нечистоту, мы не приобщаемся к духовной нечистоте и не допускаем "прикосновение" к себе лукавого.
    спасибо за ответ, ув ЯОлег

    а что нужно конкретно делать, чтобы не допустить вожделения к понятиям, связанным с нехорошими словами? чтобы не впустить их в сердце?

  13. #72
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Он под прикасанием имеет ввиду не то, что Вы.
    Это ложный тезис.
    Иоанн утверждал, что сатана от одного вида рождённого свыше в глубочайший обморок падал сразу же. Однако Библия Иоанну не поверила и засвидетельствовала искушение сатаной Самого Иисуса Христа в пустыне.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

    И, кстати, он употребляет слово грех в ед. числе.

    Снимок1978.jpg

    Как объясните, что речь идёт о каком-то особом грехе?

    О каком?
    Ваши бредовые переводы Библии от извращённого ума Вашего толкуйте сами.

  14. #73
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    639
    Упоминаний
    2 сообщений

    Post

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Это ложный тезис.
    Иоанн утверждал, что сатана от одного вида рождённого свыше в глубочайший обморок падал сразу же. Однако Библия Иоанну не поверила и засвидетельствовала искушение сатаной Самого Иисуса Христа в пустыне.

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Ваши бредовые переводы Библии от извращённого ума Вашего толкуйте сами.
    Как рыкающий лев проглотить?

    Если возможно и избранных?

  15. #74
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    [Ин.16:9] о грехе, что не веруют в Меня;
    тогда выходит, что согласно Иоанну, этот грех не способен совершить ни один человек, в котором пребывает семя Божие, то есть Его слово

    если перефразировать, получается так:

    Всякий, рожденный от Бога, верует во Христа, потому что семя Бога пребывает в нем; и он не может не веровать во Христа, потому что рожден от Бога.

    ПС

    Некоторые комментаторы считают, что грехом, который имеет ввиду Иоанн, является недостаток любви:

    Иоанн имеет в виду здесь: Если говорим, что не имеем греха, — обманываем сами себя (1Ин 1:8) — не любой грех, но недостаток любви, и этот грех не способен совершить ни один человек, в котором пребывает семя Божие, то есть Его слово.
    Толкование на 1 Иоанна 3:9 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/48/3/9/

  16. #75
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Если верить Иоанну на слово, то сатана от одного вида Иисуса Христа должен был упасть в непроходящий обморок, но сатана не упал, а искушал Господа как хотел взгромоздясь в Его помыслы.
    Иисус за раз победил диавола, а нам всю нашу жизнь принадлежит с ним вести брань...
    Иисус на Своем примере показал, что диавола победить можно.

  17. #76
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Иоанн утверждал, что сатана от одного вида рождённого свыше в глубочайший обморок падал сразу же.
    круто

    это, вероятно, за завтраком у Канта?

    уточните, пожалуйста, в какой обморок: обычный или эпилептический?

    О́бморок, или синко́пе, — приступ кратковременной утраты сознания, обусловленный временным нарушением мозгового кровотока. Обморок — внезапная кратковременная потеря сознания неэпилептической природы вследствие диффузного снижения мозгового метаболизма, вызванного главным образом кратковременным уменьшением мозгового кровотока. Важно различать обычный обморок и эпилептический.

  18. #77
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Иисус за раз победил диавола, а нам всю нашу жизнь принадлежит с ним вести брань...
    Иисус на Своем примере показал, что диавола победить можно.
    Дорогой друг, мы разбираем в теме не о том, кто кого победил, а о том, верно ли мнение Иоанна, что сатана от от одного только вида рождённых свыше падает в обморок и не может к ним прикасаться ни в подсознании, ни в сознании, и вообще никак.

  19. #78
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Иисус за раз победил диавола, а нам всю нашу жизнь принадлежит с ним вести брань...
    Иисус на Своем примере показал, что диавола победить можно.
    Иисус за раз победил диавола
    в пустыне?

  20. #79
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    круто

    это, вероятно, за завтраком у Канта?

    уточните, пожалуйста, в какой обморок: обычный или эпилептический?

    О́бморок, или синко́пе, — приступ кратковременной утраты сознания, обусловленный временным нарушением мозгового кровотока. Обморок — внезапная кратковременная потеря сознания неэпилептической природы вследствие диффузного снижения мозгового метаболизма, вызванного главным образом кратковременным уменьшением мозгового кровотока. Важно различать обычный обморок и эпилептический.
    Иначе как обмороком и не представляю, лежит и лапками дрыгает, а мимо шествуют рожденные свыше.

  21. #80
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,161
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Тогда с чего Иоанну пригрезилось, что сатана к рождённым свыше не прикасается?
    "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему." (1Ин.5:18).
    Обратите внимание на ключевые (выделенные жирным и особенно подчёркнутые) слова. Пока хранит себя, то есть бодрствует духом, лукавый не имеет возможности "прикоснуться" к нему. Но это вовсе не значит, что лукавый в отношении этих людей перестал быть самим собой, то есть искусителем, соблазнителем и прельстителем, лжецом и отцом лжи, человекоубийцей от начала. Ничего подобного. Просто доступ к сердцу таких людей у него крайне ограничен и вернуть тех, кто познал истину (Христа) и Его любовь, обратно в своё болото уже не так то просто.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®