Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 12 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 234

Тема: Прикосновение лукавого.

  1. #81
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему."[COLOR=#000000][FONT=&amp] (1Ин.5:18).
    Вот и всё бы так, да только упс.
    Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (1Иоан.1:8,10)

    13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

    «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
    Иак.3:2

  2. #82
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Дорогой друг, мы разбираем в теме не о том, кто кого победил, а о том, верно ли мнение Иоанна, что сатана от от одного только вида рождённых свыше падает в обморок и не может к ним прикасаться ни в подсознании, ни в сознании, и вообще никак.
    это Пьер Жане у Иоанна про подсознание сплагиатировал?

    Подсозна́ние (англ. subconsciousness) — термин, применявшийся для обозначения психических процессов, протекающих без прямого отображения их в сознании и помимо прямого сознательного управления. В науку термин введён в 1889 году Пьером Жане в философской диссертации. Позже он развил его в медицинской диссертации «Психический мир истериков» («L'état mental des hystériques» 1892).

    мнение Иоанна
    Ваше мнение о том, что у Иоанна мнение, а не слово Божие, ложно.

  3. #83
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение



    Ваше мнение о том, что у Иоанна мнение, а не слово Божие, ложно.
    Ваше мнение о том, что Иоанн без греха в слове и деле благовестия Христова ложно.

    Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (1Иоан.1:8,10)

    13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

    «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
    Иак.3:2

  4. #84
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
    Иак.3:2
    это кривой перевод

    у Иакова об ошибках, а не о грехах

    Снимок1979.jpg

  5. #85
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,160
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    спасибо за ответ, ув ЯОлег
    а что нужно конкретно делать, чтобы не допустить вожделения к понятиям, связанным с нехорошими словами? чтобы не впустить их в сердце?
    Нужно стать духовно другим человеком, то есть родиться свыше из твари ветхой в чадо Божие. Об этом писал во многих темах, потому что это главное, без чего мы не только не попадём, но и не увидим Царствия Божия; смотрите слова Иисуса Христа Никодиму Ин.3:3-7.

  6. #86
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    этот бредовый перевод не имеет даже тени истины

  7. #87
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
    Это теологумен - личное мнение апостола Павла, не подтверждаемое другими апостолами и другими местами в Библии.

    На самом деле, Пётр не лицемерил, а с язычниками был, как язычник, чтобы приобрести язычников, а с иудеями - как иудей, оставаясь внутри верным закону Христа.

    То же самое делает и Павел:

    19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
    20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
    21 для чуждых закона— как чуждый закона,— не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,— чтобы приобрести чуждых закона;
    22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
    (1Co*9:19-22*RSO)

    да и состава греха в поведении Петра никакого нет - он никакой заповеди там не нарушает

  8. #88
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это теологумен - личное мнение апостола Павла
    Пётр не опроверг данного Павлова обличения, так что Ваши лукавые потуги придать верному свидетельства Павла вид теологумена абсурдны. Впрочем чего ждать от извращённого ума?

  9. #89
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,160
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вот и всё бы так, да только упс.
    Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (1Иоан.1:8,10)
    13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
    «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
    Иак.3:2
    Пусть это не смущает вас. Диавол делает своё и не нужно ни в коем случае недооценивать его, как духовного противника нашего. Он непревзойдённый виртуоз в своём. И временные "удачи" его в людях, приводящие к падению их, если эти люди каются, встают и продолжают идти к Господу, да не будут нам в соблазн, но в подтверждение истинности того, что путь ко спасению потому и назван узким и крестным, что идти им - это не катиться в погибель широким путём, которым идут многие.

    Меня больше настораживают человеческие сказки о неких "святых" от рождения, не знающих греха, и идущих без падений и вставаний, как будто путь их не узкий, крестный и тернистый, но широкий тракт на небо в колеснице, карете или автомобиле.

  10. #90
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Ваше мнение о том, что Иоанн без греха в слове и деле благовестия Христова ложно.
    такого мнения не высказывалось

    речь шла о том, что слова Иоанна в Библии - это слово Божье

  11. #91
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Пётр не опроверг данного Павлова обличения, так что Ваши лукавые потуги придать верному свидетельства Павла вид теологумена абсурдны. Впрочем чего ждать от извращённого ума?
    Пётр не опроверг данного Павлова обличения
    это потому что он был смиренный и скромный

  12. #92
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    такого мнения не высказывалось

    речь шла о том, что слова Иоанна в Библии - это слово Божье
    Не путайте апостольские теологумены с истиной и будет Вам счастье.

  13. #93
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему."[COLOR=#000000][FONT=&amp] (1Ин.5:18).


    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вот и всё бы так, да только упс.
    Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (1Иоан.1:8,10)

    13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

    «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
    Иак.3:2
    Апостол имеет ввиду, что всякий пребывающий в Боге, то есть во внутреннем живом общении духовном с Ним, не согрешает (1Ин 3:6).

    Выражения — не согрешает и не делает греха (ст. 6 и 9) означают одно и то же и в одном и том же смысле употребляются, в смысле не безгрешности возрожденного, а решительного противодействия греху и очищения себя от греха при исповедании (ст. 1Ин 3:3; 1Ин 1:9).

    В возрожденном дела диавола, то есть грехи, разрушены Христом, и потому он не делает греха, а если грешит, то имеет Ходатая о себе Христа (1Ин 2:1), Которого кровь очищает его от всякого греха (1Ин 1:7).

    Следовательно, по мысли апостола, родиться от Бога и грешить, в указанном смысле, — понятия, противоречащие и друг друга исключающие, как добро и зло, как свет и тьма; если они и сопоставимы, то только в факте несовершенства человека в этой жизни, во плоти, а не в идее чистоты и святости возрожденного человека.
    Толкование на 1 Иоанна 3:9 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/48/3/9/

  14. #94
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    это потому что он был смиренный и скромный
    Врёшь ты всё, подменяя правду и истину Божью - ложью.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

    Апостол имеет ввиду, что всякий пребывающий в Боге, то есть во внутреннем живом общении духовном с Ним, не согрешает (1Ин 3:6).
    И всё бы так, дв только упс...

    грехи апостолов

    Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (1Иоан.1:8,10)

    13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

    «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
    Иак.3:2

  15. #95
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Пусть это не смущает вас. Диавол делает своё и не нужно ни в коем случае недооценивать его, как духовного противника нашего. Он непревзойдённый виртуоз в своём. И временные "удачи" его в людях, приводящие к падению их, если эти люди каются, встают и продолжают идти к Господу, да не будут нам в соблазн, но в подтверждение истинности того, что путь ко спасению потому и назван узким и крестным, что идти им - это не катиться в погибель широким путём, которым идут многие.

    Меня больше настораживают человеческие сказки о неких "святых" от рождения, не знающих греха, и идущих без падений и вставаний, как будто путь их не узкий, крестный и тернистый, но широкий тракт на небо в колеснице, карете или автомобиле.
    Либо не прикасается и тогда без греха, либо очень даже прикасается и мы многогрешны.
    грехи апостолов

    Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (1Иоан.1:8,10)

    13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

    «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
    Иак.3:2

  16. #96
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Не путайте апостольские теологумены с истиной и будет Вам счастье.
    Теологу́мен (греч. θεολογούμενον) — богословское мнение, не являющееся общеобязательным для всех христиан.

    в Библии нет теологуменов, потому что

    Снимок1980.jpg

  17. #97
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Теологу́мен (греч. θεολογούμενον) — богословское мнение, не являющееся общеобязательным для всех христиан.
    Вот, вот, именно поэтому Церковь отвергла мнение ап. Иаков о Боге не искушающем.

  18. #98
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Либо не прикасается и тогда без греха, либо очень даже прикасается и мы многогрешны.


    к Христу "прикоснулся", но Он от этого грешным не стал

  19. #99
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    к Христу "прикоснулся", но Он от этого грешным не стал
    Да не мог он прикоснуться, если верить Иоанну на слово, будто бы сатана к рождённым от Бога не прикасается.

  20. #100
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вот, вот, именно поэтому Церковь отвергла мнение ап. Иаков о Боге не искушающем.
    не отвергла

    В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого

    Здесь искушением он называет дурное искушение, которым каждый прельщается — и порабощается дьяволом. Именно его он здесь называет искушением, ибо есть еще иное искушение, которое называется испытанием. Об этом искушении сказано в Писании: искушает вас Господь, чтобы узнать, любите ли вы Его (Втор 13:3).


    Толкование на Иакова 1:13 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/45/1/13/

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Да не мог он прикоснуться, если верить Иоанну на слово, будто бы сатана к рождённым от Бога не прикасается.
    а он и не прикоснулся, т.е., не причинил вреда

    а то, что Вы придумали о прикосновении - это теологумен

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®