Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
отвергла и утвердила истину о Боге искушающем и искушаемом.Сообщение от Sergey Raisky
- - - - - Добавлено - - - - -
врёшь ты, сатана искушал Иисуса Христа извнутрь на уровне помыслов и чувств.
Да нет людей без греха. Но есть возлюбившие Бога во Христе и позволяющие Ему избавить их от грехов их, через рождение свыше.
Рождённые свыше тоже многогрешны, иначе придётся признать что апостолы так и не родились свыше.
грехи апостолов
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Грех зачинается, когда сатана прикасается к человеку. Это может быть духовным насилием, если человек самовольно вошел на территорию диавола. Например стриптиз клуб. Или по соглашению человека, когда человек сам открывает двери диавола возымев нечистые желания. Это может быть через обольщение или соблазны.
Прообраз обольщение женщины мужчиной. Она сама обольщается, возбуждается, соглашается и подпускает к себе мужчину.
Если рождённые свыше такие же грешные, как и плотские люди, то в чём, собственно, их рождение? Из чего во что родились они, если как были во власти греха и в рабстве у диавола, так и остались? Неужели не понимаете, что рождение свыше потому и названо свыше, что Сам Господь возрождает тварь ветхую в чадо Своё, чадо Божие. Если же, по-вашему, чадо Божие то же, что и тварь ветхая, то в чём тогда рождение? Вы понимаете, что слова ваши о чадах Божиих что они то же, что и тварь ветхая, поскольку многогрешны, восходят к Богу, Который как раз и возрождает их Духом Своим.
Да, рождённые свыше, обретая такие благодати Божии как кротость и смирение, почитают себя первыми из грешников и недостойными Царствия Божия. Но дай Бог каждому из нас так умалиться, чтобы не выискивать в других их грехи и падения, но, осознав свою собственную греховность, почитать всех выше и достойнее себя: "ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится." (Мф.23:12).
Можно узнать номер Собора? На котором отвергли.
Что ты несёшь?
Искушаемый бог это кто? Кришна?
Исходно человеку даны были очень большие возможности, сверхвозможности, мощнейшие энергии. Но по результатам грехопадения, большинство из этих возможностей оказались искорежены, как при ядерном взрыве, мутировали, и скрытно сущестуют ныне в слое радиоактивной пыли - в подсознании. Эти силы, не будь они искорежены, в неповрежденном человеке должны бы были служить для человека и для Бога. Как верный конь, волк, или сокол служит своими способностями былиному герою. Однако для сущих во гробех все выглядит иначе. Искореженные силы теперь служат против человека и для лукавого. Святые отцы занимались исследованием того, для чего нынешние суемудрые придумали термин "подсознание" и выявили ряд главных страстей, тех искореженных энергий, которые превратились из слуг человека в его предателей. В таком пагубном виде страсти эти известны как: чревоугодие, блуд, сребролюбие, тщеславие, уныние, печаль и гордыня. Эти семеро на службе у лукавого после грехопадения, у него на прямой линии, и своими неслабыми энергиями теперь препятствуют нашей любви к Богу, ближнему и врагу, усердствуя в организации наших слабостей и падений.
само искушение Христа сатаной не есть прикосновение сатаны ко Христу, потому что рождённый свыше Христос хранит Себя и сатана не наносит Ему вреда
вот если бы Христос поддался искушению - это и было бы прикосновением
в каком значении слова "искушать"?отвергла и утвердила истину о Боге искушающем и искушаемом.
πειράζω:
1. пытаться, делать попытку;
2. испытывать, подвергать испытанию;
3. искушать, пытаться совратить или уловить; как сущ. искуситель.
Словарь Стронга — G3985: πειράζω: https://bible.by/strong-greek/3985/
Если рождённые свыше без греха, то они уподобились безгрешному Богу, а Бог как известно пребывая во плоти не грешил никак, ни Духом, ни плотью.
Покажите мне рождённого свыше не согрешающего ни духом, ни душой, ни плотью.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если по каждому человеческому мнению апостола Собор собирать, Соборов не хватит. А тебе Григорий мало учения Православной Церкви во святых отцах, богословах и священноначалии учащей о Боге искушаемом и Боге искушающем?
Для особо талантливых застолбеневших в неофитстве своей суемудрой веры представляю ещё раз учение Православной Церкви о Боге искушающем и не говорите потом, что не видели.
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).
"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)
Евангелие от Луки
…
11:3. хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
11:4. и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем
всякому должнику нашему; и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).
преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)
преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского
Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский : «возлюбленные!» Самым наименованием сим тотчас показывает, что скорби бывают с ними не потому, что Бог ненавидит их, но потому, что очень любит их.
«Не чуждайтесь» – то же, что «не удивляйтесь» (ξενίζεσθε).
Потом, скорби назвал «огненным искушением» (обжиганием), и тем показал, что они ниспосылаются на них для испытания.
А испытание делает испытуемый предмет весьма ценным, подобно как золото и серебро. К этому прибавил нечто, блаженнейшее всего, именно, что претерпевающие это подобны своему Учителю Христу, и ныне терпят вместе с Ним бесчестие, для того, чтобы вместе с Ним же прославиться в будущем веке. Этим оканчиваются все стремления.
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Испытанием является преодоление этих скорбей верой.
Скорбь
1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
2. Горе, несчастие.
3. Болезнь, боль, страдание.
Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете
Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).
Христос был искушаем сатаной, который так и назван в Библии - искуситель:
Снимок1982.jpg
И об искушении Бога вот здесь:
Снимок1981.jpg
Но следует различать, в каком значении употребляется слово "искушать" и его производные.
Снимок1983.jpg
Если подменить одно значение другим, то неизбежны логические противоречия.
Например:
RSO Genesis 22:1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. (Gen*22:1*RSO)
13 В искушении никто не говори: "Бог меня искушает"; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
(Jam*1:13-14*RSO)
Извращать и насиловать здравую логику не надоело?
С каких пор дух лукавый проникающий в желания плоти и помыслы души человека, человека не прикасается?
как мог сатана прикасаться искушениями к рождённому от Бога Иисусу Христу, сатана что же не знал, что ему самим Иоанном запрещено даже приближаться к рождённым свыше?
Искушения от Бога - это испытания, посылаемые каждому по силам, и не имеющие целью склонить к греху.
В отличие от Божьих искушений , искушения похотью - ἐπιθυμίας (Jam*1:14*BGT) имеют целью своей склонить испытуемого к греху.
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. (Jam*1:15*RSO)
ἐπιΘυμία:
Желание, влечение, страсть, жажда, прихоть, похоть, вожделение.
Поэтому и сказано Иаковым, что Бог не искушает, т.е. не имеет целью склонить человека ко греху.
Искушение (испытание) от Бога - это "даяние доброе и всякий совершенный" (Jam*1:17*RSO)
А искушение страстными желаниями - это "даяние" ветхого Адама, проистекающее из испорченной грехом человеческой природы.
В каком испытании нет соблазна?
Бог не понарошку испытывает и не многие могут устоять в испытаниях, иначе все и поголовно уже давно уподобились бы Богу и стали безгрешными. Впадение в грех в испытаниях заложены от основания испытаний, учите книгу Иова, в которой ясно показано, что силу воздействия соблазна устанавливает именно Бог и именно Бог умножает в испытаниях скорби.
сатана искушал, но не прикоснулся, т.е. не причинил вреда
Христос противопоставил искушению сатаны слово Божие и прикосновение не состоялось, потому что стрела лукавого была отражена и не вошла во Христа
прикосновение имело бы место только в том случае, если бы Христос поддался бы искушениям
бредите?
Как можно духу лукавому проникнуть в желания плоти и помыслы души человека, но при этом человека не коснуться?
Вам где здравую логику изломали?
Соблазн есть в любом искушении
но одно дело быть искушаемым своими страстными помыслами (похотью), главные из которых - 1) Чревоугодие; 2) Блуд; 3) Сребролюбие; 4) Гнев; 5) Печаль; 6) Уныние; 7) Тщеславие; 8) Гордость
а другое дело - проходить испытания, даваемые Богом - это внешние обстоятельства, по причине которых может охладеть любовь и оскудеть вера
Лукавый проникает через прилоги лукавых помыслов. Эти помыслы, если они не сосложились с умом и ум не ублажается ими, не являются прикосновением лукавого.
Прилоги страстных помыслов у всех без исключения, но они не являются грехом.
Снимок1977.jpg
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием