Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 7 из 12 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 234

Тема: Прикосновение лукавого.

  1. #121
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Соблазн есть в любом искушении
    Сколько святых и праведных впадает в грех при испытаниях?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Лукавый проникает через прилоги лукавых помыслов.
    не насилуйте здравую логику, именно лукавый и формирует эти прилоги

  2. #122
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,130
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Бог не понарошку испытывает и не многие могут устоять в испытаниях, иначе все и поголовно уже давно уподобились бы Богу и стали безгрешными. Впадение в грех в испытаниях заложены от основания испытаний, учите книгу Иова, в которой ясно показано, что силу воздействия соблазна устанавливает именно Бог и именно Бог умножает в испытаниях скорби.
    Бог не понарошку испытывает и не многие могут устоять в испытаниях
    При испытаниях от Бога каждому даются и силы для этого испытания, поэтому все без исключения могут устоять при испытаниях от Бога - при условии, если они воспользуются этими божественными силами

    Господь не допустит испытаний, которые были бы вам не по силам, и к тому же во всяком испытании Он даст и выход из него, и силы для его преодоления (см 1 Коринфянам 10:13).
    Заставляя нас пройти через трудности, Господь открывает нам и пути выхода из сложной ситуации.
    Посылаемые Господом трудности защищают нас.

    Снимок1986.jpg

  3. #123
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,130
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Сколько святых и праведных впадает в грех при испытаниях?
    сколько угодно, но святой и праведный исповедует грехи при обнаружении их на любом из уровней - и лукавый не прикасается к нему

    по мере роста навыков исповедания, грех останавливается на уровне ума

    исповедание грехов - это и есть хранение себя рождённым свыше

    Исповедаю Тебе Господу Богу моему и Творцу, во Святей Троице Единому, славимому и покланяемому, Отцу, и Сыну, и Святому Духу, вся моя грехи, яже содеях во вся дни живота моего, и на всякий час, и в настоящее время, и в прешедшия дни и нощи, делом, словом, помышлением, объядением, пиянством, тайноядением, празднословием, унынием, леностию, прекословием, непослушанием, оклеветанием, осуждением, небрежением, самолюбием, многостяжанием, хищением, неправдоглаголанием, скверноприбытчеством, мшелоимством, ревнованием, завистию, гневом, памятозлобием, ненавистию, лихоимством и всеми моими чувствы: зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием и прочими моими грехи, душевными вкупе и телесными, имиже Тебе Бога моего и Творца прогневах, и ближняго моего онеправдовах: о сих жалея, винна себе Тебе Богу моему представляю, и имею волю каятися: точию, Господи Боже мой, помози ми, со слезами смиренно молю Тя: прешедшая же согрешения моя милосердием Твоим прости ми, и разреши от всех сих, яже изглаголах пред Тобою, яко Благ и Человеколюбец.
    https://dzen.ru/a/XkrKF3NYhAvv-ZuM

    Собственно говоря, главная стрела лукавого направлена на то, чтобы человек прекратил исповедание грехов и горделиво возомнил о себе, что не имеет греха, т.е., обманул бы самого себя.

    Поэтому и сказано:

    Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RSO)

    Хранение себя рождённым свыше - это постоянное напоминание самому себе, что он имеет грех, и что ему обязательно нужно его исповедовать Богу, чтобы очиститься от скверн.

    Снимок1219.jpg

  4. #124
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    сколько угодно, но святой и праведный исповедует грехи при обнаружении их на любом из уровней - и лукавый не прикасается к нему
    Классика безрассудного алогизма!
    Зачёт.
    Святые и праведные впадают в грех при искушении, но сатана их не прикасается...
    Что Вы курите?

  5. #125
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,130
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    ...учите книгу Иова, в которой ясно показано, что силу воздействия соблазна устанавливает именно Бог и именно Бог умножает в испытаниях скорби.
    При испытании Богом у Иова никаких соблазнов внутренних не было. Богом через сатану были организованы условия, при которых испытывалась верность Иова Богу.

    Искушение, которое принял Иов, не исходило из его собственной похоти, потому что у Иова не было страстных желаний. О нём сказано в самом начале книги, что он был непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.

    Снимок1987.jpg

  6. #126
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    При испытании Богом у Иова никаких соблазнов внутренних не было.
    И именно поэтому Иов проклял день своего рождения?
    Прекращайте курить что ни попадя.

  7. #127
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,130
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Слава Богу сатана не безумен, что бы ему Бога искушать.
    А кого же сатана искушал в пустыне? По-вашему, Христос - не Бог?

    Снимок1988.jpg

    Бога вполне можно искушать. Если б было не так, то и не было бы указания "не искушай Бога"

    Снимок1989.jpg

  8. #128
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А кого же сатана искушал в пустыне? По-вашему, Христос - не Бог?
    Я же и говорю, классика безрассудного алогизма.
    Сатана в пустыне искушал человека Иисуса, а не Бога сокрытого в человеке.

  9. #129
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,130
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    И именно поэтому Иов проклял день своего рождения?
    Прекращайте курить что ни попадя.
    И именно поэтому Иов проклял день своего рождения?
    Цель испытания заключалась в том, чтобы проверить примет ли Иов от Бога зло, или будет роптать против Бога.

    9 И отвечал сатана ГОСПОДУ и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
    10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
    11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него,— благословит ли он Тебя?
    (Job*1:9-11*RSO)

    Иов же не проклял Бога, не так ли? Он смиренно принял то, что ему Бог преподнёс в качестве испытания.

    9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри. (Job*2:9*RSO)

    Снимок1990.jpg

    Иов проклял день своего рождения
    у ветхозаветных день рождения имеет негативную коннотацию

    Снимок1991.jpg

    это связано с тем, что в ВЗ человек рождается в грехе

    Снимок1992.jpg

  10. #130
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,130
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Я же и говорю, классика безрассудного алогизма.
    Сатана в пустыне искушал человека Иисуса, а не Бога сокрытого в человеке.
    Сатана искушает Христа в пустыне, как Сына Божьего, а не как человека.

    Это видно из обращения сатаны к Иисусу:

    Снимок1993.jpg

    Сын Божий - это Бог. Следовательно, сатана в пустыне искушал Бога.

  11. #131
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,130
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Классика безрассудного алогизма!
    Зачёт.
    Святые и праведные впадают в грех при искушении, но сатана их не прикасается...
    Что Вы курите?
    Святые и праведные впадают в грех при искушении, но сатана их не прикасается...
    именно так

    поэтому и сказано о христианах:

    κἂν θανάσιμόν τι πίωσιν οὐ μὴ αὐτοὺς βλάψῃ (Mar*16:18*BGT)

    и если что смертоносное выпьют, не повредит им; (Mar*16:18*RSO)

    грех - во всех, но святым и праведным он не вредит, потому что они хранят себя в покаянии и лукавый не прикасается к ним и не причиняет им вреда

  12. #132
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,130
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Сатана в пустыне искушал человека Иисуса, а не Бога сокрытого в человеке.
    Если бы сатана искушал человека Иисуса, то он бы искусил его, как плотника из Назарета гораздо раньше.

    А искушение в пустыне происходит уже после епифании при крещении Иисуса в Иордане. Это момент, когда Бог показывает Себя ангелам, в том числе - сатане.

    16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды,— и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
    17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
    (Mat*3:16-17*RSO)

    В пустыне сатана и испытывает Христа - действительно ли Он Бог или нет.

    если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. (Mat*4:3*RSO)

    если Ты Сын Божий, бросься вниз (Mat*4:6*RSO)

  13. #133
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,444
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Возник вопрос в одной из тем.
    Прикасается ли лукавый к подсознанию человека, если да, то каким образом, через что или кого?
    А про то, что лукавый может прикасаться к помыслам и промыслам и желаниям человека, к его слову и делу думаю даже и говорить не стоит, ибо это для верующих очевидно.
    Под сознанием мы обычно понимаем мысли, желания, мечты, планы, опыт, стратегию, логику, способность оценивать ... Под подсознанием – чувства, эмоции, установки, интуицию... У человека подсознание бывает связано с сознанием и зачастую сознанием формируется. Например девочка страдающая в детстве от отца – алкоголика, выбирая кандидата в мужья, подсознательно ищет не пьющего. Обжегшийся на молоке дует на воду... Чтобы формировать подсознание человека, Сатана должен научиться влиять на его сознание – на мысли, желания, действия (алкоголь помогает расслабиться, хочу расслабиться и снять напряжение, выпью бокал пива после работы...). Закрепив свою цель в сознании формирует установку в подсознании (ощутил расслабление и радость, запомнил как удовольствие, нужно будет повторить следующий раз...). Пока человек способен оценивать свои действия и руководить ими – подсознание не задействовано в процессе, но, когда подсознание задействовано – человек становится беспомощным, т.к. нарушение Закона сознание фиксирует уже после произошедшего греха. Поэтому в Писании сказано: «Твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.» (Евреям 5:14). В этом стихе фразу «чувства навыком приучены» можно понять - в подсознании сформированы праведные установки регулярными тренировками применения Закона Бога.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  15. #134
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Цель испытания заключалась в том, чтобы проверить примет ли Иов от Бога зло, или будет роптать против Бога.
    Иов и возроптал, более того вызвал Бога на суд свой. Однако возроптал только тогда, когда Бог умножил скорби его до невыносимости.

  16. #135
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Сатана искушает Христа в пустыне, как Сына Божьего, а не как человека.

    Это видно из обращения сатаны к Иисусу:

    Снимок1993.jpg

    Сын Божий - это Бог. Следовательно, сатана в пустыне искушал Бога.
    Весь Израиль был сынами Божьими, сатане ли искушать Бога и предлагать Богу власть, которая у Него была от начала. Но, если принять Ваш вариант, то тем более становится очевидным заблуждение Иоанна в том, что сатана к рождённым от БОга не прикасается.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    именно так
    Только в зомбированном уме изнасиловавшим здравую логику.

  17. #136
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Если бы сатана искушал человека Иисуса, то он бы искусил его, как плотника из Назарета гораздо раньше.
    Сатана искушал Иисуса Христа как Сына Божьего, весь Израиль был сынами Божьими, но сатана не зомбирован и не безрассуден, что бы своими тварными потугами пытаться искусить Бога во грех, он в отличии от безрассудных выю на Бога не поднимает, Бог ли возопил прежде чем к нему приступил сатана или человек?

  18. #137
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,130
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Сатана искушал Иисуса Христа как Сына Божьего, весь Израиль был сынами Божьими, но сатана не зомбирован и не безрассуден, что бы своими тварными потугами пытаться искусить Бога во грех, он в отличии от безрассудных выю на Бога не поднимает, Бог ли возопил прежде чем к нему приступил сатана или человек?
    своими тварными потугами пытаться искусить Бога во грех
    сатана - дух
    у него нет тварных потуг

    Сатана искушал Иисуса Христа как Сына Божьего, весь Израиль был сынами Божьими
    если точнее, то весь Израиль - Сын Божий, каждый из народа - сын Божий по плоти, а Христос называет Себя не сыном Божьим по плоти, а Сыном Божьим по природе, что рассматривалось, как богохульство.

    И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом Живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
    64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных.
    65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
    (Mat*26:63-65*RSO)

    Иисус Христос называл себя Сыном Божиим, потому что Он им и является по природе (а христиане - "сыны Божии" по благодати, иудеи же - по плоти). Христос, в отличие от других детей Божьих - единственный в своём роде, на что указывает определённый артикль перед словом сын (υἱὸς) в Мт26:63

    ὁ χριστὸς υἱὸς τοῦ θεοῦ. (Mat*26:63*BGT)

    ни один из христиан и ни один из иудеев не является υἱὸς τοῦ θεοῦ.

  19. #138
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,130
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Весь Израиль был сынами Божьими, сатане ли искушать Бога и предлагать Богу власть, которая у Него была от начала. Но, если принять Ваш вариант, то тем более становится очевидным заблуждение Иоанна в том, что сатана к рождённым от БОга не прикасается.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Только в зомбированном уме изнасиловавшим здравую логику.
    сатане ли искушать Бога и предлагать Богу власть, которая у Него была от начала.
    сатана горд и лжив

    поэтому он и предлагал Сыну Божьему власть, искушая Его

    становится очевидным заблуждение Иоанна в том, что сатана к рождённым от БОга не прикасается.
    при предложении власти прикосновения не было, потому что Христос не согласился поклониться сатане

    прикосновение сатаны - это следование воле сатаны, а Христос воле сатаны не последовал, поэтому сатана к Нему не прикоснулся и в Нём не имеет ничего

    Снимок1995.jpg

  20. #139
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,130
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Иов и возроптал, более того вызвал Бога на суд свой. Однако возроптал только тогда, когда Бог умножил скорби его до невыносимости.
    Иов и возроптал
    на Бога Иов не возроптал

    чтобы Иов возроптал на Господа, сатана поразил его проказой. Многострадальный Иов был вынужден уйти из дома и жить отшельником. Болезнь его была ужасна. Он сидел в пепле и скоблил куском черепицы покрытую язвами кожу. Даже жена из сострадания пожелала ему скорой смерти.

    9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
    10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
    (Job*2:9-10*RSO)

    вызвал Бога на суд свой
    человек Бога на суд вызвать не может

    это Бог вызывает Иова на суд, а не Иов Бога

    а. Бог вызывает Иова на суд (38:1−3)
    Иов 38 глава — Библия — Комментарии Далласской семинарии: https://bible.by/dallas/18/38/

  21. #140
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    сатана - дух
    у него нет тварных потуг


    Я же ж и говорю, безрассудство и богословская безграмотность рулит, сатана есть ангел, а ангелов сотворил Бог, ангел всего лишь тварь Божья.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®