Прикосновение лукавого.

[Семён Семёныч]

при предложении власти прикосновения не было, потому что Христос не согласился поклониться сатане

Вы тупизну включили что ли?
Для того, чтобы сатане прикоснуться к искушаемому, для этого не обязательным условием будет согрешение искушаемого, достаточно самого искушения.

- - - - - Добавлено - - - - -

на Бога Иов не возроптал

только в представлении зомбированного ума, а все здравые знают кого именно Иов вызвал на суд.

- - - - - Добавлено - - - - -

человек Бога на суд вызвать не может

А Вы собственно кто, чтобы человеку границы его свободы ограничивать?

[air]

Для того, чтобы сатане прикоснуться к искушаемому, для этого не обязательным условием будет согрешение искушаемого, достаточно самого искушения.

точнее будет определить понятие "прикосновение сатаны", как устойчивое следование воле сатаны у тех, кто не смог защититься от сатанинских атак щитом веры и покаяния, к чему призывает благая весть Христа:

14 После же того как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Mar*1:14-15*RSO)

принявшему Евангелие сатанинские прилоги не вредят, потому что сатана не прикасается к нему, т.е. не в силах заставить рождённого свыше жить по воле сатаны, потому что рождённый свыше хранит себя покаянием и верой, и через это храним Богом

рождённый свыше, к которому сатана не прикасается и прикоснуться не может, живёт под кровом Всевышнего

Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
2 говорит ГОСПОДУ: «прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
3 Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
4 перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение— истина Его.
5 Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
6 язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
7 Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:
8 только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым.
9 Ибо ты сказал: «ГОСПОДЬ— упование мое»; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим;
10 не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему;
11 ибо Ангелам Своим заповедает о тебе— охранять тебя на всех путях твоих:
12 на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
13 на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.
14 «За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
15 Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,
16 долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое».Слава:
(Psa*90:1-16*RSO)

[air]

А Вы собственно кто, чтобы человеку границы его свободы ограничивать?

границы свободы человека ограничены Богом

Снимок1996.jpg

человек не может вызвать Бога на суд, потому что именно горшечник властен над глиной, а не глина над горшечником

в книге Иова описывается не суд Иова, а суд Божий, о чём свидетельствует сам Бог:

Снимок1997.jpg

если это суд Божий, то, следовательно, не Иов вызывает на суд Бога, а Бог - Иова.

[air]

Вы тупизну включили что ли?
Для того, чтобы сатане прикоснуться к искушаемому, для этого не обязательным условием будет согрешение искушаемого, достаточно самого искушения.

- - - - - Добавлено - - - - -

только в представлении зомбированного ума, а все здравые знают кого именно Иов вызвал на суд.

- - - - - Добавлено - - - - -

А Вы собственно кто, чтобы человеку границы его свободы ограничивать?

не обязательным условием будет согрешение искушаемого, достаточно самого искушения.

само искушение - это ещё не прикосновение, потому что прикосновение - это вхождение сатаны в человека с последующими действиями человека, согласно воле сатаны

сатана прикоснулся к человеку в ветхом Адаме через первородный грех, после чего вся тварь покорилась суете - ματαιότητι (Rom*8:20*BGT)

Снимок1998.jpg

ко Христу сатана прикоснуться не может, потому что у Христа - Божественная природа с Божественной волей, которых не было у ветхого Адама.

При искушении Христа в пустыне наглядно показано бессилие сатаны прикоснуться к Сыну Божьему.

[air]

сатана есть ангел, а ангелов сотворил Бог, ангел всего лишь тварь Божья.

сатана не ангел

согласно книге Иова, это один из בְּנֵ֣י הָאֱלֹהִ֔ים (Job*1:6*WTT)

Снимок1999.jpg

[Григорий Р]

Для особо талантливых застолбеневших

Где во всём этом потоке сознания выражение ИСКУШАЕМЫЙ БОГ?

Бог не искушается злом.

[Семён Семёныч]

Где во всём этом потоке сознания выражение ИСКУШАЕМЫЙ БОГ?

Бог не искушается злом.

Это неправда, всё Писание от Бытия до Откровения свидетельствует нам обратное, что Бог именно злом человека и искушается, зло человека приводит Бога в возмущение, негодование, гнев и даже ярость. Именно по этой причине был уничтожен потопом первый мир. Ошибся Иаков утверждая своё, человеческое, а Вы повелись на его ошибку, да ещё и других призываете веровать в эту ошибку.

[Семён Семёныч]

точнее будет определить понятие "прикосновение сатаны"

Требовать определения простого и не заумного может только мозг зомбированного человека, который уже не может мыслить здраво - логическими категориями, ему нужно извращение, алогизм, тьма тьмущая выдаваемая за свет истины.
Вам что требуется особое объяснение к слову "прикосновение" кого - либо к кому - либо или чего либо к чему - либо?

- - - - - Добавлено - - - - -

границы свободы человека ограничены Богом

Ну и где Бог запрещает человеку обратиться к Богу за судом?

- - - - - Добавлено - - - - -

само искушение - это ещё не прикосновение,

Согласно классике безрассудного, деструктивного алогизма так и есть.

[Семён Семёныч]

сатана не ангел

О, как?!
Дорогой друг, прежде чем Вам участвовать в богословских темах, Вам как минимум хорошо было бы знать хотя бы базовые определения этого самого богословия, что бы Вы не утверждали ереси на ереси и неправды на неправде. А Ваши личные бредовые переводы Писаний вообще за гранью здравого смысла.

[air]

Требовать определения простого и не заумного может только мозг зомбированного человека, который уже не может мыслить здраво - логическими категориями, ему нужно извращение, алогизм, тьма тьмущая выдаваемая за свет истины.
Вам что требуется особое объяснение к слову "прикосновение" кого - либо к кому - либо или чего либо к чему - либо?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну и где Бог запрещает человеку обратиться к Богу за судом?

- - - - - Добавлено - - - - -

Согласно классике безрассудного, деструктивного алогизма так и есть.

Ну и где Бог запрещает человеку обратиться к Богу за судом?

А где разрешает?

И в Вашем тезисе речь шла не о том, чтобы обратиться к Богу за судом, а о вызове Иовом Бога на суд.

Иов и возроптал, более того вызвал Бога на суд свой. Однако возроптал только тогда, когда Бог умножил скорби его до невыносимости.

Где сказано о том, что человек может вызвать Бога на суд?

[air]

О, как?!
Дорогой друг, прежде чем Вам участвовать в богословских темах, Вам как минимум хорошо было бы знать хотя бы базовые определения этого самого богословия, что бы Вы не утверждали ереси на ереси и неправды на неправде. А Ваши личные бредовые переводы Писаний вообще за гранью здравого смысла.

О, как?!

аха, именно так

это доказывается не только тем, что сатана ни разу не называется ангелом в Библии, но и через библейское свидетельство о том, что сатана только принимает вид ангела, трансформируясь в него через действие μετασχηματίζω

Снимок2000.jpg

принимать вид ангела - это не значит быть ангелом

Христос по виду тоже был, как человек, а на самом деле Он Бог

О, как?!

кроме того, реферируемый на сатану сиятельнейший херувим производит действие, адекватное выбору, волевым способом изменяя предначертанное ему Богом служение, что для ангелов не возможно

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя вовеки.
(Eze*28:13-19*RSO)

О, как?!

в Исайе есть ремез на то, что это человек

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"
(Isa*14:12-17*RSO)

О, как?!

само наличие воли у сатаны - это то, что отличает его от ангелов, которые суть служебные силы и действуют только по воле либо Бога, либо сатаны

24 рабу же ГОСПОДА не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Ti*2:24-26*RSO)

Θέλημα:
Воля, хотение, желание.

О, как?!

полегчало?

[Семён Семёныч]

А где разрешает?

А какой грех в том, чтобы обратиться за судом Божьем?

[air]

Это неправда, всё Писание от Бытия до Откровения свидетельствует нам обратное, что Бог именно злом человека и искушается, зло человека приводит Бога в возмущение, негодование, гнев и даже ярость. Именно по этой причине был уничтожен потопом первый мир. Ошибся Иаков утверждая своё, человеческое, а Вы повелись на его ошибку, да ещё и других призываете веровать в эту ошибку.

возмущение, негодование, гнев и даже ярость

это библейские антропоморфизмы на уровне пшат

Снимок2001.jpg


«Когда ты слышишь слова: «ярость и гнев», в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых».
свт. Иоанн Златоуст. Беседа на Пс. VI.-2. Творения. Т. V. Кн.1. СПб. 1899. С. 49.
https://azbyka.ru/antropomorfizmy-v-biblii

[Семён Семёныч]

Где сказано о том, что человек может вызвать Бога на суд?

Иов обратился и не испепелён.

[Семён Семёныч]

аха, именно так

это доказывается не только тем, что сатана ни разу не называется ангелом в Библии, но и через библейское свидетельство о том, что сатана только принимает вид ангела, трансформируясь в него через действие μετασχηματίζω

Мдя, кто же это Вам головушку так прозомбировал, что Вы очевидное для всех верующих извращаете до абсурда.
Сатана падший Херувим, а Херувимы как известно это ангелы, твари Божьи.

[Попутчик]

Дорогой друг, мы разбираем в теме не о том, кто кого победил, а о том, верно ли мнение Иоанна, что сатана от одного только вида рождённых свыше падает в обморок и не может к ним прикасаться ни в подсознании, ни в сознании, и вообще никак.

Остается обратиться к древним рукописям.

Ев. от Филиппа.

127. Если некто становится сыном чертога брачного, он получит свет. Если некто не получил его в этих местах, он не сможет получить его в том месте. Того, кто получил свет сей, не увидят и не смогут схватить. И никто не сможет мучить такого человека, даже если он обитает в мире, а также когда он уходит из мира.

[air]

А какой грех в том, чтобы обратиться за судом Божьем?

Обращение за судом Божьим - это выдуманное действие.

Никакого обращения за судом Божьим нет, потому что Бог производит суд через организованную в творении причинно-следственную связь. Согласно этому суду человек, как носитель свободной воли, предстаёт перед последствием своих действий.

Снимок2002.jpg

[Семён Семёныч]

это библейские антропоморфизмы на уровне пшат

Вы заучились в суемудрии своём до совершенного безрассудства, ибо возмущение Бога, негодование, гнев и ярость это не что - то надуманное и ложное, а истинное и действенное.

[Семён Семёныч]

Остается обратиться к древним рукописям.

Ев. от Филиппа.

127. Если некто становится сыном чертога брачного, он получит свет. Если некто не получил его в этих местах, он не сможет получить его в том месте. Того, кто получил свет сей, не увидят и не смогут схватить. И никто не сможет мучить такого человека, даже если он обитает в мире, а также когда он уходит из мира.

Это о чём, каким образом относится к вопросу о неприкасаемости сатаной рождённых свыше?

[Семён Семёныч]

Обращение за судом Божьим - это выдуманное действие.

Однако Иов призвал Бога на суд и это факт засвидетельствованный в Писаниях.