Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 81

Тема: Когда Сын Человеческий восходил на небо?

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений

    Когда Сын Человеческий восходил на небо?

    Мир всем!

    Христос в беседе с Никодимом упоминает о Сыне Человеческом

    Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
    Ин 3:13



    Возникает вопрос о том, кто такой Сын Человеческий, и когда Сын Человеческий восходил на небо до Его беседы с Никодимом.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Мир всем!

    Христос в беседе с Никодимом упоминает о Сыне Человеческом

    Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
    Ин 3:13



    Возникает вопрос о том, кто такой Сын Человеческий, и когда Сын Человеческий восходил на небо до Его беседы с Никодимом.
    С учетом того, что Бог называет не существующее как существующее.

    17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
    (Рим.4:17)

    То это сказано о Сыне Божием, родившемся от Девы Марии, который есть Иисус Христос Господь!

    11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
    12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
    (Лук.2:11,12)


    19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
    (Мар.16:19)

    9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
    10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
    11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
    (Деян.1:9-11)

  3. 2 пользователей сказали cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение:


  4. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    С учетом того, что Бог называет не существующее как существующее.

    17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
    (Рим.4:17)

    То это сказано о Сыне Божием, родившемся от Девы Марии, который есть Иисус Христос Господь!

    11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
    12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
    (Лук.2:11,12)


    19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
    (Мар.16:19)

    9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
    10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
    11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
    (Деян.1:9-11)
    а какие есть основания, что именно в Ин 3:13 Бог называет несуществующее, как существующее?

    кроме того, для Христа обычно в НЗ используется эквивалент "Господь", а не "Бог", а в Рим.4:17 речь о Боге - θεοῦ (Rom*4:17*BGT), Который называет несуществующее, как существующее

    почему, собственно, нельзя допустить, что Сын Человеческий восходил на небеса ещё когда-то, до того момента беседы Христа с Никодимом?

    19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
    (Мар.16:19)
    Мар.16:19 - это другое событие, потому что ἀνελήμφθη (Mar*16:19*BGT) - это был вознесён (то есть действие не Христом исполняется), а ἀναβέβηκεν (Joh*3:13*BGT) - это действие выполнено Самим Сыном Человеческим

    и ἀναλημφθεὶς (Act*1:11*BGT) тоже пассивное причастие, т.е. не Сам вознесшийся, а вознесённый кем-то

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

    почему, собственно, нельзя допустить, что Сын Человеческий восходил на небеса ещё когда-то, до того момента беседы Христа с Никодимом?
    Когда? Чтобы взойти человеку на небо нужно сначала победить грех, диавола, смерть и ад.

    Мар.16:19 - это другое событие, потому что ἀνελήμφθη (Mar*16:19*BGT) - это был вознесён (то есть действие не Христом исполняется), а ἀναβέβηκεν (Joh*3:13*BGT) - это действие выполнено Самим Сыном Человеческим

    и ἀναλημφθεὶς (Act*1:11*BGT) тоже пассивное причастие, т.е. не Сам вознесшийся, а вознесённый кем-то
    11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
    (Деян.1:9-11)

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,769
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Мир всем!

    Христос в беседе с Никодимом упоминает о Сыне Человеческом

    Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
    Ин 3:13



    Возникает вопрос о том, кто такой Сын Человеческий, и когда Сын Человеческий восходил на небо до Его беседы с Никодимом.
    да Он живет там.
    Поэтому и сходил и восходил....ну как когда хотел.

    Ин 1:18
    Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
    (Деян.1:9-11)
    а это ничего не меняет, потому что Он был восходящим на небо не Своими силами

    у причастия настоящего времени πορευόμενον (Act*1:11*BGT) средний или пассивный залог

    Снимок1.jpg
    https://en.wiktionary.org/wiki/πορεύω

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    да Он живет там.
    Поэтому и сходил и восходил....ну как когда хотел.
    логично

    а когда Сын Человеческий попал в первый раз на небеса?

  8. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Когда? Чтобы взойти человеку на небо нужно сначала победить грех, диавола, смерть и ад.

    но даже и после этого человек сам на небо не взойдёт без Божьей помощи

    а про Сына Человеческого в Ин 3:13 сказано, что Он Сам восходил, без чьей либо помощи, потому что глагол ἀναβέβηκεν (Joh*3:13*BGT) описывает Его активное действие

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,769
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    а это ничего не меняет, потому что Он был восходящим на небо не Своими силами
    да ну.....с чего вы это взяли?

    у причастия настоящего времени πορευόμενον (Act*1:11*BGT) средний или пассивный залог

    Снимок1.jpg
    https://en.wiktionary.org/wiki/π
    и что?
    Откуда вы взяли данное слово?
    Ин.3:13

    ἀναβαίνω- καταβαίνω (всходил-сходил)


    логично

    а когда Сын Человеческий попал в первый раз на небеса?
    ПОВТОР:

    Ин 1:18
    Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    но даже и после этого человек сам на небо не взойдёт без Божьей помощи

    а про Сына Человеческого в Ин 3:13 сказано, что Он Сам восходил, без чьей либо помощи, потому что глагол ἀναβέβηκεν (Joh*3:13*BGT) описывает Его активное действие
    Вознесение, это и было восшествие Победителя на небеса к Отцу Небесному.

    10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
    (Иоан.16:10)

    16 Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу.
    (Иоан.16:16)

  11. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    да ну.....с чего вы это взяли?



    и что?


    ПОВТОР:

    Ин 1:18
    Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
    Мы о Сыне Человеческом. А это значит, что сущий в недре Отчем Сын Божий находится в воплощённом состоянии.

    Причём, согласно Ин 3:13 этот Сын Человеческий именно своими собственными силами, в отличие от вознесения Христа после Его воскресения, восходил на небо ещё до того момента, который описан в беседе Христа с Никодимом.

    Вы на каких логических или библейских основаниях можете подтвердить это?

  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Вознесение, это и было восшествие Победителя на небеса к Отцу Небесному.

    10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
    (Иоан.16:10)

    16 Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу.
    (Иоан.16:16)
    Из вышеопубликованных постингов видны два принципиальных различия:

    1. Вознесение было после беседы Христа с Никодимом, а Сын Человеческий восходил на небеса до того момента.

    2. Христос был вознесён, а Сын Человеческий Сам восшёл на небеса.

    Как Вы, ув Сергей Божий, объясните это?

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,769
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Мы о Сыне Человеческом. А это значит, что сущий в недре Отчем Сын Божий находится в воплощённом состоянии.

    Причём, согласно Ин 3:13 этот Сын Человеческий именно своими собственными силами, в отличие от вознесения Христа после Его воскресения, восходил на небо ещё до того момента, который описан в беседе Христа с Никодимом.

    Вы на каких логических или библейских основаниях можете подтвердить это?
    А я про Иисуса Христа,Который воплотился в Человека.но по сути остался Сущим.
    Усекаете разницу?

    26 А над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нём.
    Иезекииль 1 глава
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Из вышеопубликованных постингов видны два принципиальных различия:

    1. Вознесение было после беседы Христа с Никодимом, а Сын Человеческий восходил на небеса до того момента.

    2. Христос был вознесён, а Сын Человеческий Сам восшёл на небеса.

    Как Вы, ув Сергей Божий, объясните это?
    Восходить на небеса Иисус Христос начал еще в момент рождения. И весь его путь на земле это путь на небо. А вознесение это кульминация восхождения.

    7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
    8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
    9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
    10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
    (Еф.4:7-10)

  15. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Восходить на небеса Иисус Христос начал еще в момент рождения. И весь его путь на земле это путь на небо. А вознесение это кульминация восхождения.

    7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
    8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
    9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
    10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
    (Еф.4:7-10)
    То есть, Вы полагаете, что в Ин 3:13 Христос, говоря, что "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах", имеет ввиду процесс Своего восхождения на небеса, в котором Он находится, в том числе, и в момент речи?

  16. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  17. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    А я про Иисуса Христа,Который воплотился в Человека.но по сути остался Сущим.
    Усекаете разницу?

    26 А над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нём.
    Иезекииль 1 глава
    Откуда сшедший с небес Сын Человеческий взялся на небесах прежде чем оттуда сойти на землю?

    Откуда до земного опыта Христа, ещё не рождённого от Девы Марии и Духа Святого, был на небе именно Сын Человеческий, из самого понятия которого следует, что у Него были родители-человеки?

  18. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    То есть, Вы полагаете, что в Ин 3:13 Христос, говоря, что "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах", имеет ввиду процесс Своего восхождения на небеса, в котором Он находится, в том числе, и в момент речи?
    Да.

    При этом, Он имея откровение от Отца, знал что это произойдет, и собирался непременно это исполнить.

    52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
    53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
    54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?
    (Матф.26:52-54)

  19. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,769
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Откуда сшедший с небес Сын Человеческий взялся на небесах прежде чем оттуда сойти на землю?

    Откуда до земного опыта Христа, ещё не рождённого от Девы Марии и Духа Святого, был на небе именно Сын Человеческий, из самого понятия которого следует, что у Него были родители-человеки?
    так Он там был всегда.

    Ин 8:58
    Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

    Его видели пророки в своих видениях.
    Иезекииль и Даниил.

    Дан 7:13
    Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.

    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  20. #18
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ...
    а когда Сын Человеческий попал в первый раз на небеса?
    Енох, сын человеческий, был взят живым на небеса в 4622 году до Рождества Христова.

  21. #19
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    так Он там был всегда.
    Человек на небесах был всегда?

    Вы сможете доказать это по Библии, или это только Ваша гипотеза?
    Если гипотеза, то обоснуйте.

  22. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Енох, сын человеческий, был взят живым на небеса в 4622 году до Рождества Христова.
    Енох был взят, а Христос в Ин 3:13 говорит, что Сын Человеческий Сам восходил:

    13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Joh*3:13*RSO)

    Но если даже и предположить, что Христос имеет ввиду Еноха, то тогда придётся обосновать то, что сошедший с небес Сын Человеческий, о котором говорит Христос, - это Енох. Какие у Вас будут на это обоснования?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®