Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Друг мой, эта церковь образовалась спустя 1000 лет(1054 г.) после того, как Апостолы создавали церкви благовестием ходя по всей земле. Поэтому и понятно, почему эта церковь отвергает основателей церквей Апостольских. Православие никакого отношения не имеет к Апостольским церквям. Они не создавали православие, да и не могли создать, так как этих Апостолов в эти годы уже не было....Сообщение от Семён
Вот именно. Сейчас Апостолов нет. И благовестие Апостолов осталось только в Писании. А если человек не от Апостолов узнал благую весть, то ему анафема. Как мы можем узнать, что благовестник нам благовествует истинное благовестие, а не ложное? Только сравнив с тем, что благовествовали Апостолы. Как мы можем узнать что именно благовествовали Апостолы? Думаю вопрос риторический. А так каждый придет и начнет своё говорить... Нет уж, нам надо истинное благовестие, которое Апостолы благовествовали. Другого не надо.
Как бы там ни было дорогой друг, я принадлежу к Церкви Православной и Она для меня есть столп и утверждение истины.
Кто сказал, что посланных Господом благовествующих нет?
Вы ушами слушаете, но слышите; глазами смотрите, но не видите. Павел ясно написал о благовестии которое он благовествовал, которое истинно, но вы этого не видите.
Сестра, еще раз о том благовестии, которое благовествовал Павел, может увидишь.
Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам...
Я это знаю.
Но сам поразмышляй без толкований отцов церкви о тех основателях древних церквей, которые благовествовали, которые крестили, которых гнали и били, но они шли и учили день и ночь ради того, чтобы спаслись хоть некоторые и которые положили души свои. Как можно отвергнуть учение Апостолов, которые были научены Самим Господом? Если только не вмещается в кого учение, то для них это кажется ложным.... Ведь многие ищут путь полегче.
Я указал на слова Господа Иисуса и вы не считаете Его слова за истину, вернее вы сказали что если я не знаю истину указывая на слова Христа. Простите, но как вы определили что есть истина? Вы не верите словам Господа и судите?
Это лукавство, вы даже это не скрываете.
Мой пост.
Вы хотите сказать, что сейчас существуют Апостолы?
Лукавишь ты уже который раз не зная истинного благовестия, а говоришь, что ты проповедуешь истину.
Что написано в Писании, то это я сам знаю что там написано. Речь идет о истинном благовестии, в котором есть начало всякой истины. Вот же, Павел написал о своем благовестии, которое благовествовал он.
Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам,...
А все остальное, это анафема.
[Гал.1:8] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Дорогой друг, именно на их свидетельствах о себе самих я и делаю выводы о их некоторых мнениях.
грехи апостолов
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)
Видите, как видят Божественное апостолы?
Тускло, от части и даже гадательно!
Есть. И благовествуют. Это иные.
[1 Кор.12:28] И иных Бог поставил в Церкви, во - первых, Апостолами, во - вторых, пророками, в - третьих, учителями;
Во времена апостола, должно быть, мало кто умел и имел возможность читать. Да и было ли что читать тому, кто умел читать? Поэтому тогда больше устным словом и слышанием распространялось слово Христово. Но устная передача слова от одного к другому, при множестве передающих, способно так извратить первоначальное слово, что от истины там, со временем, может не остаться и следа. А записать слово - значит закрепить его. Что и сделали те, кто были свидетелями слова Христова от первоисточника (Христа) либо учеников Его. И правильно сделали. Иначе неизвестно, в каком виде дошла и вообще дошла ли до нас бы Благая Весть Иисуса Христа, передавай её люди до сего дня устно.
Слово истины, данное нам Иисусом Христом в Благой Вести Его, способно возродить плотского человека в чадо Божие. От слова Его и вера наша. И если оно действительно возрождает нас, то не имеет значения, каким образом мы его приняли: слышанием ли или чтением. Поэтому истинная вера в слово Христово одна, а способы принятия этой веры - через слышимое или читаемое слово истины, значения не имеют. Главное, чтобы слово Христово вмещалось в нас и приносило свой добрый плод. А добрый плод истинной веры - возрождение твари ветхой (человека плотского) в чадо Божие (человека духовного).
Опять ты друг же за своё. И все никак понять не можешь: унижающий себя, да возвысится.
Учитель унижает себе подобно ученику, чтобы опуститься на его уровень, а затем поднять его. Он может сказать обобщенно, что мы много решим, но сам при этом не грешит.
Благовествующий благовествует Сына Божьего и верующий по слову благовествующего имеет спасение. Так это установлено Самим Господом.
[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Не от чтения, от веры по слову благовествующего.
Не книжная вера, а вера от слышания считается истинной верой.
Книжник, наученный книгой не благоволит к научению о Царствии Божьем, так как будет выносить и новое, и старое..
И негде голову Сын преклонить. Сосуд полон книжного учения.
Через чтение Сына Божия не понимают, а только когда примают тех, кого Он послал благовествовать.
Принимающий того кого Я пошлю, Меня принимает.
Последний раз редактировалось Попутчик; 04.02.2023 в 22:13.
Апостолы не без греха в слове и деле благовестия Христова, именно на этой основе Церковь не принимает от апостолов их мнений противоречащих учению Иисуса Христа и богослужебной практике Церкви.
Я это знаю, друг мой. И скажу больше, что эта православная церковь отвергла то, что от Апостолов и внесла своё, чего Христос и Апостолы не учили делать. Это поклонение изображениям, что запрещалось даже под придлогом смерти. Это смертный грех. Но он одобрен православием... Не от Бога это..
Да не в книге дело. А в слове истины, которое от Бога, ведь Бог и есть Слово. А слово Христово для того и записали, чтобы не извращено было оно людьми, которые могут разуметь его каждый на свой лад, в соответствии с представлением и пониманием своим. Повторяю: не в человеке говорящем и не в книге дело, но в слове Божием, которое вмещает человек. А уж как он его вмещает: через человека ли слышанием, или через чтение книги, какая разница? Ведь ценен добрый плод слова Божьего, по вере человека, а не то, каким образом он его в себя вмещает. Добрый же плод веры - рождение свыше. Если же нет этого доброго плода, то хоть слушай, хоть читай, но если слово остаётся безплодным для человека ввиду того, что он не вмещает его, что пользы от того, что он слушал или читал?
И вот слова Христа Иудеям: "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего." (Ин.8:43). А почему они не могли слышать слова Его? Да потому что отец их - диавол, который занимал сердце их и был господином их. "Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас." (Ин.8:37). Не все вмещают слово Божие, даже если они слышат его от Самого Бога и видят все дела Его, но только те, кто Свои Ему. "Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога." (Ин.8:47). Вот и получается, что те, кто от Бога, вмещают слова Его и слушанием, и чтением. А кто не от Бога, тот не вмещает ни слушанием, ни чтением.
Да, однако, если бы Сам Бог не дал через пророков и апостолов изображения того, что на небесах вверху и на земле внизу, и что ниже земли, то кто бы из здравомыслящих изображал бы всё это? Какой грех в изображении Христа изгоняющего торговцев из храма, разве это выдумка художника?
Найдите себе апостола и спрашивайте его. А то вы точно получите снами анафему. Я уже за себя не переживаю, мне конец получается, а вас как то жалко.
вообще то, апостолы должны быть. есть только разница - есть высшие апостолы, о которых писал Павел:
Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов
2 Коринфянам 11:5
а есть апостолы, которых ставил господь Иисус для служения в теле:
И Он поставил одних Апостолами, других — пророками, иных — Евангелистами, иных — пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова
Ефесянам 4:11-12
апостолы должны быть, но если с пастырями и другими служителями сегодня проблема, то с апостолами тем более.
вообще то, речь идёт не о слышании проповеди благовествующего. его проповедь может быть обычной лекцией - пустой, безжизненной, несущей только знания (часто не к месту и не ко времени).
написано так:
ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
Откровение 19:10
если проповедь не имеет в себе действие пророческого духа, то и проповедью это назвать нельзя. по этому, в каждой проповеди должен присутствовать пророческий элемент. и только тогда люди услышат то, что приготовил им Святой Дух в духе пророческом.
от этого и вера.
все читают Писания, да не во всех вера. я, было дело, проповедовал немного сидельцам в зоне, и там прихожане чуть ли не на зубок знали Библию. но познания Бога и Христа они точно не имели, и веры в них не было, как таковой. а в конце они обещали их старшему проломить голову и после этого собрание развалилось. вот такая она, эта "вера от чтения Писания".
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием