Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема: Платоническая любовь как соитие души и духа возлюбленных.

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений

    Платоническая любовь как соитие души и духа возлюбленных.

    Приветствую друзья!
    Не редко нам приходится слышать о платонической любви. А что такое платоническая любовь, если не соитие души и духа возлюбленных?

    Платони́ческая любо́вь — в современном значении выражения, возвышенные отношения, основанные на духовном влечении и романтической чувственности (о чувстве любви)[1].

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Не редко нам приходится слышать о платонической любви. А что такое платоническая любовь, если не соитие души и духа возлюбленных?

    Платони́ческая любо́вь — в современном значении выражения, возвышенные отношения, основанные на духовном влечении и романтической чувственности (о чувстве любви)[1].
    Платоническая любовь основана на душевном влечении и встречается у людей чувствительных, с тонкой душевной организацией. В этом типе любви есть романтически–чувственный компонент при отсутствии физической близости. Для платонической любви характерна идеализация возлюбленного образа.

    Как правило, ПЛ одностороння. Например, любовь итальянского поэта Петрарки к Лауре. Поэт впервые увидел свою возлюбленную в церкви. Петрарке тогда было 22, а Лауре 19, и Лаура уже была замужем. Потом, на протяжении более 20 лет, вплоть до смерти донны Лауры, Петрарка искал с ней случайных встреч, провожал взглядами, но ни разу не заговорил с ней. Поэт воспевал Лауру всю жизнь в своих сонетах, что не мешало ему удовлетворять чувственные устремления более низкого порядка с другими женщинами.
    https://www.b17.ru/article/158665/

    соитие души и духа
    скорее, только души - и то не всегда, потому что соитие предполагает синергию, а ПЛ монергична:

    Я вас любил: любовь ещё, быть может,
    В душе моей угасла не совсем;
    Но пусть она вас больше не тревожит;
    Я не хочу печалить вас ничем.
    Я вас любил безмолвно, безнадежно,
    То робостью, то ревностью томим;
    Я вас любил так искренно, так нежно,
    Как дай вам Бог любимой быть другим.

    1829

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Следует заметить, что смысл, который сегодня вкладывается в понятие "платоническая любовь" может быть далёк от того, что вкладывал сам Платон в смысл любви

    Для того, чтобы выяснить позицию самого Платона, целесообразно ознакомиться с первоисточниками - работами Платона, где он касается темы любви.

    Снимок2033.jpg

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    ...
    Платони́ческая любо́вь — в современном значении выражения, возвышенные отношения, основанные на духовном влечении и романтической чувственности (о чувстве любви)[1].
    Если присутствует романтическая чувственность, то это уже не платоническая любовь.

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Платоническая любовь основана на душевном влечении и встречается у людей чувствительных, с тонкой душевной организацией. В этом типе любви есть романтически–чувственный компонент при отсутствии физической близости. Для платонической любви характерна идеализация возлюбленного образа.

    Как правило, ПЛ одностороння. Например, любовь итальянского поэта Петрарки к Лауре.
    Романтически–чувственный компонент совсем не гарантирует отсутствие физической близости и не препятствует идеализации возлюбленного образа.

    Петрарка прелюбодействовал с Лаурой в сердце своём. Это явственно прослеживается в его сонетах.
    И это при том, что Петрарка был монахом.

    Я вас любил: любовь ещё, быть может, ...
    Это тоже не платоническая любовь.
    Пушкин был близок с Анной Олениной, также как и с её сестрой, Анной Керн (Я помню чудное мнгновенье ...)

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Романтически–чувственный компонент совсем не гарантирует отсутствие физической близости и не препятствует идеализации возлюбленного образа.

    Петрарка прелюбодействовал с Лаурой в сердце своём. Это явственно прослеживается в его сонетах.
    И это при том, что Петрарка был монахом.
    Приведите пример из сонета, где Петрарка прелюбодействует в сердце.


    Это тоже не платоническая любовь.
    Пушкин был близок с Анной Олениной, также как и с её сестрой, Анной Керн (Я помню чудное мнгновенье ...)
    Не следует путать Пушкина с тем образом, который создан в стихотворении "Я Вас любил".

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Если присутствует романтическая чувственность, то это уже не платоническая любовь.
    Это смотря как определять платоническую любовь.

    Ваше определение какое?

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Не редко нам приходится слышать о платонической любви. А что такое платоническая любовь, если не соитие души и духа возлюбленных?

    Платони́ческая любо́вь — в современном значении выражения, возвышенные отношения, основанные на духовном влечении и романтической чувственности (о чувстве любви)[1].
    вот здесь о ПЛ с точки зрения психологов:

    https://www.rbc.ru/life/news/6373c5909a7947fdd15087c4

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Концепт ПЛ возникает в речи Павсания "Два Эрота" из диалога Платона "Пир"

    https://studfile.net/preview/1765292/page:2/

    отметим, что ПЛ, согласно употребляемым в диалоге терминам, - это любовь-эрос, а не любовь-агапэ

  9. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Приведите пример из сонета, где Петрарка прелюбодействует в сердце....
    Зачем копаться в мертвом ничего не значащем, когда каждый из нас имеет свое сердце и так же повержен прелюбодеянию в сердце своем.
    Нам бы за своим сердцем углядеть и дать места диаволу.
    Блажен тот, кто бодрствует подобно стражнику у ворот...

  11. #10
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Приведите пример из сонета, где Петрарка прелюбодействует в сердце.
    «Глаза! В слезах излейте грех любовный:
    От вас на сердце смертная истома».
    «Мы плачем, нам тоска давно знакома,
    Но больше страждет более виновный».
    «Допущен вами недруг безусловный,
    Амур, туда, где быть ему, как дома».
    «Не нами, в нас любовь была влекома,
    И умирает более греховный».
    «Покаяться бы вам в грехе злосчастном!
    Вы первые виденья дорогого
    Возжаждали в порыве самовластном».
    «Мы понимаем: ничего благого
    Ждать не пристало на суде пристрастном
    Нам, осужденным за вину другого».


    Это смотря как определять платоническую любовь.

    Ваше определение какое?
    Моё определение, в общем, совпадает с определением Семён-а, если убрать его ссылку на романтическую чувственность.

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Вопрос
    Друзья, скажите, а у нас к Богу какая любовь, платоническая или какая - то иная?
    Происходит ли во Иисусе Христе слияние Души Иисуса Христа с душой нашей и слияния Духа Христова с духом нашим?

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Не редко нам приходится слышать о платонической любви. А что такое платоническая любовь, если не соитие души и духа возлюбленных?

    Платони́ческая любо́вь — в современном значении выражения, возвышенные отношения, основанные на духовном влечении и романтической чувственности (о чувстве любви)[1].
    а любовь всегда платоническая.
    чувственность это страсть,гормональный сдвиг.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а любовь всегда платоническая.
    чувственность это страсть,гормональный сдвиг.
    Плотская любовь разве может быть платонической, ведь мы будучи безверующими влюблялись именно в плоть, а не в дух и душу, у него мускулы толще, у неё губы...
    Чувства не грех, грех похотные чувства.

  15. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Плотская любовь разве может быть платонической, ведь мы будучи безверующими влюблялись именно в плоть, а не в дух и душу, у него мускулы толще, у неё губы...
    Чувства не грех, грех похотные чувства.
    ладно,давайте попроще: секс и любовь не синонимы.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ладно,давайте попроще: секс и любовь не синонимы.
    Ну это кому как, если человек любит именно плоть, то он ослеплён этой плотской любовью и может ни разу не разуметь, что любит в этой плоти дьявола или ведьму.

  17. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    «Глаза! В слезах излейте грех любовный:
    От вас на сердце смертная истома».
    «Мы плачем, нам тоска давно знакома,
    Но больше страждет более виновный».
    «Допущен вами недруг безусловный,
    Амур, туда, где быть ему, как дома».
    «Не нами, в нас любовь была влекома,
    И умирает более греховный».
    «Покаяться бы вам в грехе злосчастном!
    Вы первые виденья дорогого
    Возжаждали в порыве самовластном».
    «Мы понимаем: ничего благого
    Ждать не пристало на суде пристрастном
    Нам, осужденным за вину другого».
    Вы находите в этих строках выражение вожделения?


    Моё определение, в общем, совпадает с определением Семён-а, если убрать его ссылку на романтическую чувственность.
    Некоторые исследователи определяют концепт платонической любви у Платона, как любовь к знанию - к миру идей , возвращение человека в лоно Единого Блага.
    https://studfile.net/preview/5552983/page:5/

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а любовь всегда платоническая.
    имеете ввиду новозаветную агапэ?

  18. #17
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы находите в этих строках выражение вожделения?
    Да.

    Первые же строки сонета, где поэт обвиняет в смертном грехе собственные Глаза, отсылают читателя к заповеди Христовой:

    • А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину глазами любви, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

  19. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Да.

    Первые же строки сонета, где поэт обвиняет в смертном грехе собственные Глаза, отсылают читателя к заповеди Христовой:

    • А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину глазами любви, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
    Вы подзабыли уточнить, кто смотрит на женщину глазами похотной страсти, тот уже согрешил с ней в сердце своём. Про любовь Божью безпохотную как то умолчали, почему?

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::

    air

  21. #19
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Да.

    Первые же строки сонета, где поэт обвиняет в смертном грехе собственные Глаза, отсылают читателя к заповеди Христовой:

    • А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину глазами любви, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
    у Петрарки вожделения нет

    а смотреть глазами любви - это не означает прелюбодействовать

    обычно в таких случаях, как с Лаурой, происходит обожествление объекта неразделённой любви - и сама мысль о физическом сближении рассматривается, как мерзость в сознании поклонника

  22. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  23. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вы подзабыли уточнить, кто смотрит на женщину глазами похотной страсти, тот уже согрешил с ней в сердце своём. Про любовь Божью безпохотную как то умолчали, почему?
    У Петрарки любовь без похоти, но это не значит, что она Божия (агапэ).

    Это душевный романтизм - мироощущение, в котором ведущую роль играют лирические и драматические эмоции, мечты, идеалы и душевный подъем.

    В некотором роде - это сублимированное поклонение вавилонской блуднице, которое часто бывает у тех, кто не является альфа-самцом. При этом происходит замещение похоти творческим актом, связанным, как правило, с созданием произведений искусств. Но всё это кружится в мире сем, не имея выхода в трансцендентность.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®