Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 6 из 9 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 171

Тема: Иисус- это Кто?

  1. #101
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Когда Сын Божий будучи на небесах стал человеком?
    Великолепный вопрос, присоединяюсь к нему.

  2. #102
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Когда Сын Божий будучи на небесах стал человеком?
    Когда стал плотью(Ин 1:14), рождённой от плоти(Ин 3:6), Марии, семени Давидова(Рим 1:3).

  3. #103
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Когда стал плотью(Ин 1:14), рождённой от плоти(Ин 3:6), Марии, семени Давидова(Рим 1:3).
    Почему Иоанн пишет, если мы его правильно поняли, что Сын Человеческий сходил с Небес и восходил на Них прежде нежели был рождён, возрос, дал учение, был распят, умер, воскрес и был вознесён на Небеса?

  4. #104
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Это не так, я и догматам не доверю, догматы не совершенны, но представить Сына Человеческого на Небесах прежде создания самого человека это для меня нонсенс, абсурд.

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну почему?

    Ин 8:58
    Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
    А Кем Он был прежде Авраама(Ин 8:58), прежде бытия мира(Ин 17:5)???...
    ...
    Кстати:

    Вы, Мариам, извращаете слова Иисуса Христа, ибо в Ин 8:58 написано не по-Вашему..вот читаем:

    "истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я ЕСМЬ", - к Вашему сведению:

    этим "Я - ЕСМЬ"(Ин 8:58) ...Иисус Христос подтвердил, что Он, как и Отец Бог(=Эль, един.ч, Числа 23:19),
    носит имя Отца: ИЕГОВА=СУЩИЙ, согласно Исх 3:14-15:

    "Вот имя Мое на веки..Сущий(=ИЕГОВА, יְהוָה)", - или по-другому: "Я Тот, Кто - ЕСМЬ"(Исх 3:14, Септуагинта).
    ...
    Сам Бог Отец подтвердил это, сказав:

    "Вот, Я посылаю пред тобою Посланника(Ангела) Моего хранить тебя на пути и ввести тебя в то место,
    которое Я приготовил тебе;
    блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него,
    потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое(ИЕГОВА) в Нем"(Исх 23:20-21).
    Последний раз редактировалось Авденаго; 08.02.2023 в 10:49.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Авденаго за это полезное сообщение::


  6. #105
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,771
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Это не так, я и догматам не доверю, догматы не совершенны, но представить Сына Человеческого на Небесах прежде создания самого человека это для меня нонсенс, абсурд.


    А Кем Он был прежде Авраама(Ин 8:58), прежде бытия мира(Ин 17:5)???...
    Ин 1:18
    Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.



    Вы, Мариам, извращаете слова Иисуса Христа, ибо в Ин 8:58 написано не по-Вашему..вот читаем:

    "истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я ЕСМЬ", - к Вашему сведению:

    этим "Я - ЕСМЬ"(Ин 8:58) ...Иисус Христос подтвердил, что Он, как и Отец Бог(=Эль, един.ч, Числа 23:19),
    носит имя Отца: ИЕГОВА=СУЩИЙ, согласно Исх 3:14-15:

    "Вот имя Мое на веки..Сущий(=ИЕГОВА, יְהוָה)", - или по-другому: "Я Тот, Кто - ЕСМЬ"(Исх 3:14, Септуагинта).
    Конечно Он носит Имя Отца,потому Сын Отца.......
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #106
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Когда стал плотью(Ин 1:14), рождённой от плоти(Ин 3:6), Марии, семени Давидова(Рим 1:3).

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Почему Иоанн пишет, если мы его правильно поняли, что Сын Человеческий сходил с Небес и восходил на Них прежде нежели был рождён, возрос, дал учение, был распят, умер, воскрес и был вознесён на Небеса?
    А разве Господь не сходил с неба(1Кор 15:47) и не стал Сыном человеческим???...
    Разве: Слово Божье(Ин 1:1;14) - это не одно и то же Лицо, Сына человеческого???...
    ...
    Вы действительно - неправильно поняли эти слова Его.

  8. #107
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Ин 1:18
    Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
    Правильно, но!!!..всё же: Кем Сын Божий был по-природе: ТВАРЬ или - нет???...



    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Конечно Он носит Имя Отца,потому Сын Отца.......
    Как Вы думаете: ТВАРЬ может носить имя ТВОРЦА Элохим(множ.ч, Исх 3:14-15): ИЕГОВА???...
    Последний раз редактировалось Авденаго; 08.02.2023 в 11:17.

  9. #108
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,771
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Правильно, но!!!..всё же: Кем Сын Божий был по-природе: ТВАРЬ или - нет???...
    а в НЕДРЕ Бога может находиться плоть?

    ]Как Вы думаете: ТВАРЬ может носить имя ТВОРЦА Элохим(множ.ч, Исх 3:14-15)???...
    еврейское слово "элохим" обозначается так же ангелов,судей и даже вождя племени.

    Elohim используется по отношению к правителям и судьям Израиля (Пс 81:1,6), возможно, в качестве земных представителей Бога (Исх 21:6). В таком значении это слово использовал Христос, защищаясь от Своих обвинителей (Ин 10:34-36). Слово это употребляется также по отношению к ангелам (Пс 8:6; Евр 2:7) и в выражении «сыны Божии» (Иов 1:6).
    Элохим — Большой Библейский Словарь: https://bible.by/lexicon/btd/word/4825/
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. #109
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Правильно, но!!!..всё же: Кем Сын Божий был по-природе: ТВАРЬ или - нет???...

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а в НЕДРЕ Бога может находиться плоть?
    А причём здесь "плоть"... ведь я спрашиваю немного другое:
    Сын Божий до Своего воплощения(Ин 1:14) - Кем был: ТВАРЬ или - нет??...


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    еврейское слово "элохим" обозначается так же ангелов,судей и даже вождя племени.
    Да, конечно, но!!!... где такое сказано ещё к другим, кроме триЕДИНого ТВОРЦА???...вот читаем:

    "и сказал(ЕДИН.ч) Элохим(МНОЖ.ч): сотворим(МНОЖ.ч) ..."(Быт 1:26), - то есть:

    глагол "сказал" - в ЕДИНственном числе, а Элохим - во МНОЖественном???...
    Согласитесь: такого просто - нет...не так ли???...

  11. #110
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение

    А разве Господь не сходил с неба(1Кор 15:47) и не стал Сыном человеческим???...
    Разве: Слово Божье(Ин 1:1;14) - это не одно и то же Лицо, Сына человеческого???...
    ...
    Вы действительно - неправильно поняли эти слова Его.
    Мы рассуждаем вот над этим словом Иоанна.
    [Ин.3:13] Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, Сущий на небесах.

    Где именно Библия описывает схождение и восхождение Сына Человеческого сущего на Небесах и сходящего и восходящего на Небеса прежде чем Сын Человеческий был рождён по плоти человеческой от Девы Марии и Духа Святого?

  12. #111
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,971
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Когда стал плотью(Ин 1:14), рождённой от плоти(Ин 3:6), Марии, семени Давидова(Рим 1:3).
    Я тоже с этим согласен. Вопрос был автору темы.
    К стате говоря, Аврааму Иисус являлся в образе человека.

    2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
    3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
    (Быт.18:2,3)

  13. #112
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Мы рассуждаем вот над этим словом Иоанна.
    [Ин.3:13] Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, Сущий на небесах.

    Где именно Библия описывает схождение и восхождение Сына Человеческого сущего на Небесах и сходящего и восходящего на Небеса прежде чем Сын Человеческий был рождён по плоти человеческой от Девы Марии и Духа Святого?
    "Никто не восходил(перфект- время) на небо, как только сшедший(прош.вр) с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
    И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому"(Ин 3:13-14).

    Справка: перфект - употребляется, чтобы сделать акцент на текущем состоянии.
    То есть.. здесь лучше перевести так:

    "Никто не восходит на Небо, как только сшедший с небес(Господь с Неба, 1Кор 15:47), Сын человеческий", - то есть:

    вся жизнь Христа на Земле(прошлое, настоящее и будущее) - это восхождение туда, откуда Он сошёл прежде..вот читаем:
    "восхожу к Отцу Моему"(Ин 20:27).

  14. #113
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Я тоже с этим согласен. Вопрос был автору темы.
    К стате говоря, Аврааму Иисус являлся в образе человека.

    2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
    3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
    (Быт.18:2,3)
    Аминь: в образе, но!!!.. - не человеком во плоти.

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Авденаго за это полезное сообщение::


  16. #114
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Я тоже с этим согласен. Вопрос был автору темы.
    К стате говоря, Аврааму Иисус являлся в образе человека.

    2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
    3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
    (Быт.18:2,3)
    Великолепный вопрос!
    Присоединяюсь к нему.
    Спрашивается, где Сын Божий и два Ангела с Ним взяли плоть человеческую чтобы предстать пред Авраамом в образе трёх мужчин?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    "Никто не восходил(перфект- время) на небо, как только сшедший(прош.вр) с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
    И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому"(Ин 3:13-14).

    Справка: перфект - употребляется, чтобы сделать акцент на текущем состоянии.
    То есть.. здесь лучше перевести так:

    "Никто не восходит на Небо, как только сшедший с небес(Господь с Неба, 1Кор 15:47), Сын человеческий", - то есть:
    Вот и всё бы так, но про Господа не говорится ни разу, а говорится исключительно о Сыне Человеческом, поэтому зачем Вы притягиваете к толкованию то, что не может быть притянуто.

  17. #115
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Аминь: в образе, но!!!.. - не человеком во плоти.
    То есть это были приведения или что это означает образ мужчины?

  18. #116
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Спрашивается, где Сын Божий и два Ангела с Ним взяли плоть человеческую чтобы предстать пред Авраамом в образе трёх мужчин?
    Как- у двух ангелов, так и Господа Иисуса Христа - не было человеческой плоти, ибо они не были рождены от плоти(Ин 3:6).

  19. #117
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Как- у двух ангелов, так и Господа Иисуса Христа - не было человеческой плоти, ибо они не были рождены от плоти(Ин 3:6).
    Согласен.
    В этом случае явление Сына Человеческого отцу нашему Аврааму не имет под собой ни малейшего основания.

  20. #118
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    "Никто не восходил(перфект- время) на небо, как только сшедший(прош.вр) с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
    И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому"(Ин 3:13-14).

    Справка: перфект - употребляется, чтобы сделать акцент на текущем состоянии.
    То есть.. здесь лучше перевести так:

    "Никто не восходит на Небо, как только Сын человеческий, сшедший с небес(Господь с Неба, 1Кор 15:47)", - то есть:

    вся жизнь Христа на Земле(прошлое, настоящее и будущее) - это восхождение туда, откуда Он сошёл прежде..вот читаем:
    "восхожу к Отцу Моему"(Ин 20:27).

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вот и всё бы так, но про Господа не говорится ни разу, а говорится исключительно о Сыне Человеческом, поэтому зачем Вы притягиваете к толкованию то, что не может быть притянуто.
    .
    я не - притягиваю, а - поясняю, согласно грамматики и логики:
    Вы не вырывайте стих, а прочитайте вместе с другими, и тогда поймёте, что это не притягивание с моей стороны...вот читаем:

    "Восхожу к Отцу Моему"(Ин 20:27).
    Никто не восходит(перфект) на Небо, как только Сын человеческий,
    сшедший с небес - Господь с Неба(1Кор 15:47), сущий на небесах.
    И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому(Ин 3:13-14)".

  21. #119
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    "Никто не восходил(перфект- время) на небо, как только сшедший(прош.вр) с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
    И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому"(Ин 3:13-14).

    Справка: перфект - употребляется, чтобы сделать акцент на текущем состоянии.
    То есть.. здесь лучше перевести так:

    "Никто не восходит на Небо, как только Сын человеческий, сшедший с небес(Господь с Неба, 1Кор 15:47)"
    Господь с Неба это не Сын Человеческий, не мог Сын Человеческий сходить и восходить на Небеса прежде Своего рождения от Духа Святого и Девы Марии.

  22. #120
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Как- у двух ангелов, так и Господа Иисуса Христа - не было человеческой плоти, ибо они не были рождены от плоти(Ин 3:6).

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Согласен.
    В этом случае явление Сына Человеческого отцу нашему Аврааму не имет под собой ни малейшего основания.
    Почему!!!... ведь Сын человеческий - это одна и та же Личность, что и в Быт 18:2.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®