Иисус- это Кто?

[Попутчик]

Потому что дал Себя осязать. Исхожу из элементарной Логики - Премудрости Божьей.

А Семён не подумал, что Мария женщина, где и Премудрость не нужна, а только по закону Божьему?

[Авденаго]

Он уже был у Отца, когда дал Себя осязать.

Нет, конечно!!!...ведь вот что Он сказал: "не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему"(Ин 20:27).

Творец естественно, а Творец никак не мог быть тварью человеческой, мбо человек есть тварь.

Бог Отец - нет, ибо "Бог(=Эль, един.ч) - не человек и не - СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ"(Числа 23:19).
А вот ЕДИНственный Посредник между Богом и человеками - обязан быть человеком(1Тим 2:5).
И мы все знаем, что ЕДИНственный Сын Божий есть соТВОРЕЦ Отцу, ибо без Него ничего не начало существовать(Ин 1:3)...
Разве не так???...

[Семён Семёныч]

А Семён не подумал, что Мария женщина, где и Премудрость не нужна, а только по закону Божьему?

По какому такому закону Божьему женщине к воскресшему Христу прикасаться запрещено, а мужчине можно?

- - - - - Добавлено - - - - -

Нет, конечно!!!...ведь вот что Он сказал: "не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему"(Ин 20:27).

На каком тогда основании Он дал осязать Себя ученикам Своим?

- - - - - Добавлено - - - - -

Бог Отец - нет, ибо "Бог(=Эль, един.ч) - не человек и не - СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ"(Числа 23:19).
А вот ЕДИНственный Посредник между Богом и человеками - обязан быть человеком(1Тим 2:5).
И мы все знаем, что ЕДИНственный Сын Божий есть соТВОРЕЦ Отцу, ибо без Него ничего не начало существовать(Ин 1:3)...
Разве не так???...

И когда же Сын Человеческий стал Сыном Человеческим чтобы Ему стать сотворцом Богу?

[Попутчик]

По какому такому закону Божьему женщине к воскресшему Христу прикасаться запрещено, а мужчине можно?

Не знаешь значит.....

[Сергей Божий]

Великолепный вопрос!
Присоединяюсь к нему.
Спрашивается, где Сын Божий и два Ангела с Ним взяли плоть человеческую чтобы предстать пред Авраамом в образе трёх мужчин?

Плоть человеческая сотворенная Творцом. Творцу не трудно облечься в человеческую плоть. И облечь других.
Это мы привыкли, что вещество не может менять свою сущьность. А Господь из воды и водою весь мир сотворил. И все содержится словом Его.

[Семён Семёныч]

Не знаешь значит.....

Не знаю, просвети.

- - - - - Добавлено - - - - -

Плоть человеческая сотворенная Творцом. Творцу не трудно облечься в человеческую плоть. И облечь других.
Это мы привыкли, что вещество не может менять свою сущьность. А Господь из воды и водою весь мир сотворил. И все содержится словом Его.

И зачем Ему, Сыну Божьему тогда нужно было воплощаться через Деву Марию, когда Сам Себя мог одеть в плоть человека?

[Сергей Божий]

Не знаю, просвети.

- - - - - Добавлено - - - - -

И зачем Ему, Сыну Божьему тогда нужно было воплощаться через Деву Марию, когда Сам Себя мог одеть в плоть человека?

В этом великая благочестия тайна и заключается.

Он на своем примере показал, что будучи человеком, можно прожить безгрешную жизнь. При этом, во все дни жизни Своей, Он оставался человеком и не становился Богом. Хотя диавол очень хотел, что бы Он явил себя Богом. Но тогда тайна благочестия не исполнилась бы. А так СОВЕРШИЛОСЬ!

[Семён Семёныч]

В этом великая благочестия тайна и заключается.

Чего Вы делаете в богословских темах, зачем сюда приходить, разводить канитель, но при первых же более мене сложных богословских вопросах как последнему неофиту и лицемеру вставлять излюбленное всех неучей "великая и благочестия тайна"...
Очень жаль потраченного на Вас времени.

[air]

И зачем Ему, Сыну Божьему тогда нужно было воплощаться через Деву Марию, когда Сам Себя мог одеть в плоть человека?

Богу нужна была такая плоть, которая испорчена первородным грехом - для её исцеления.

Естество, обольщенное диаволом, и как следствие – подверженное греху, физически присутствует в тварном мiре в каждом потомке Адама. Господь наш Иисус Христос воспринял это естество от Пресвятой Девы Марии и обожил его в самом Воплощении...

подробнее здесь: https://apologet.spb.ru/ru/1174.html

[air]

Он же Марии сказал, Я еще не взошел к Отцу... где Ему только надлежало вознестись, чтобы взойти к Отцу.

Вы смешиваете два действия.
Вознесение Христа имеет пассивный аспект (действие исполняется не Христом)

Он, быв вознесен (ὑψωθείς) десницею Божиею (Act*2:33*RST)


А восхождение, о котором в Ин 20:17 (ἀναβέβηκα), активно (т.е. действие исполняется Самим Христом)

[air]

Мария женщина, а Апостолы мужчины. Поэтому Он женщине не разрешил прикасаться к Себе.

а где Он мужчинам разрешал прикасаться к Нему?

Имейте ввиду, что ἅπτου в Ин*20:17*и βάλε в Ин*20:27- это разные по своему содержанию действия.

[Семён Семёныч]

Богу нужна была такая плоть, которая испорчена первородным грехом - для её исцеления.

Бог Всемогущ, мог бы и без Марии такую плоть получить. Весь вопрос сводится к одному, когда именно Сын Божий по праву мог называться Сыном Человеческим?

[Сергей Божий]

Чего Вы делаете в богословских темах, зачем сюда приходить, разводить канитель, но при первых же более мене сложных богословских вопросах как последнему неофиту и лицемеру вставлять излюбленное всех неучей "великая и благочестия тайна"...
Очень жаль потраченного на Вас времени.

Вижу для вас сокрыто. Увы.
Да еще на оскорбление снизошли.
Жаль.

[air]

Не Аминь. Писание лучше изучи, когда Сын Человеческий вознесся на небо.

Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо,....

точнее - вознесённый (= ἀναλημφθεὶς Деян*1:11*)

[air]

Бог Всемогущ, мог бы и без Марии такую плоть получить. Весь вопрос сводится к одному, когда именно Сын Божий по праву мог называться Сыном Человеческим?

Целью воплощения было исцеление природы Адама. Поэтому и взята была плоть одного из представителей рода Адама.

когда именно Сын Божий по праву мог называться Сыном Человеческим?

после рождения Его земной матерью - Марией

Она родила Сына Своего первенца (Mat*1:25*RST)

у Христа Отец - Бог, а мать - земная женщина, человек
поэтому Он и называет Себя Сыном Человеческим, реферируя на Своё человечество

А Сыном Божьим Он Сам Себя не называет, потому что люди прямо от Него не готовы воспринять такую информацию. Поэтому Он создаёт условия для того, чтобы Его назвали Сыном Божьим через открытие не плотью и кровью, а через открытие Отцом

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты-- Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Mat*16:15-17*RST)

[air]

.....Действительно, в 1Тим.3,16 написано, что с неба сошёл Бог.
.....В Ин.3,13 уточняется, что с неба сошёл Человек, Сущий на небесах.
.....Очевидно, что не "Бог стал Человеком", а Бог сошёл с неба, где Он и ЕСМЬ Человек, Тело которого и ПОЛНОТА Его - верующие люди, т.е. Церковь.

В Ин.3,13 уточняется, что с неба сошёл Человек, Сущий на небесах.

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах . (Joh*3:13*RST)

В синодальном имеется ввиду "который на небесах по Его Божественной природе".

В исходнике слова "сущий" нет. Там стоит определённый артикль ὁ (Joh*3:13*BGT), который выполняет роль соединительного слова, вводящего определительное придаточное предложение.

Снимок2038.jpg

ὁ (Joh*3:13*BGT) точнее перевести словом "который"

Во избежание концептуальной ошибки, не следует путать артикль ὁ (Joh*3:13*BGT) с причастием ὢν (Joh*1:18*BGT) = "сущий"

RST John 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

BGT John 1:18 Θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε· μονογενὴς θεὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς ἐκεῖνος ἐξηγήσατο.

[air]

.....Действительно, в 1Тим.3,16 написано, что с неба сошёл Бог.
.....В Ин.3,13 уточняется, что с неба сошёл Человек, Сущий на небесах.
.....Очевидно, что не "Бог стал Человеком", а Бог сошёл с неба, где Он и ЕСМЬ Человек, Тело которого и ПОЛНОТА Его - верующие люди, т.е. Церковь.

Бог сошёл с неба, где Он и ЕСМЬ Человек

Бог сошёл с неба, как Дух и Сила

Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Luk*1:35*RST)

Человек же на небесах появляется только после того, как воплощённый в тело человека Бог проходит ворота смерти, воскрешается и возносится на небо.

И беспрекословно-- великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Ti*3:16*RST)

[Семён Семёныч]

Семён
когда именно Сын Божий по праву мог называться Сыном Человеческим?
_____________

после рождения Его земной матерью - Марией

Она родила Сына Своего первенца (Mat*1:25*RST)

Всё верно.
Вот только с этого момента Сын Божий мог именоваться и Сыном Человеческим.
А до этого Сын Человеческий не мог ни нисходить с Небес ни восходить на Них.

[air]

Всё верно.
Вот только с этого момента Сын Божий мог именоваться и Сыном Человеческим.
А до этого Сын Человеческий не мог ни нисходить с Небес ни восходить на Них.

это обсуждалось в теме Когда Сын Человеческий восходил на небо?

https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post50452

[Семён Семёныч]

это обсуждалось в теме Когда Сын Человеческий восходил на небо?

https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post50452

Обсуждалось и обсуждается, но согласия по данному вопросу не видно.