Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 67

Тема: Церковь есть столп и утверждение истины.

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений

    Церковь есть столп и утверждение истины.

    Приветствую друзья!
    Снова и снова во многих темах возвращаемся к одному и тому же вопросу искушает ли Бог?
    Поэтому открыл данную тему не только для решения этого вопроса, но так же для любого спорного, который приводит к разноверию.

    И так, заметьте, что не Иаков есть столп и утверждение истины, не Пётр и не Павел, но Церковь!
    Звучит ли голос Иакова в Церкви?
    Да звучит.
    Звучит ли голос Петра и Павла?
    Да звучит.
    Звучат ли наши голоса в Церкви, через данный форум?
    Да звучат.
    Но только Церковь определяет, что в голосе апостолов и нашем голосе относится к истине, а что к заблуждению – мнению человеческому.
    Церковь не приняла мнение Иакова о Боге не искушающем и утвердила свидетельства в лицах святых отцов Церкви, богословов и священноначалия истину о Боге искушающем.
    Апостол не больше Церкви.

    И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).

    "искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)

    Евангелие от Луки

    11:4. и не введи нас в
    искушение, но избавь нас от лукавого.

    Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

    преподобный Исаак Сирин
    Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
    А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
    Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)

    преподобный Макарий Оптинский
    Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
    Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
    Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского

    Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский : «возлюбленные!» Самым наименованием сим тотчас показывает, что скорби бывают с ними не потому, что Бог ненавидит их, но потому, что очень любит их.
    «Не чуждайтесь» – то же, что «не удивляйтесь» (ξενίζεσθε).
    Потом, скорби назвал «огненным искушением» (обжиганием), и тем показал, что они ниспосылаются на них для испытания.
    А испытание делает испытуемый предмет весьма ценным, подобно как золото и серебро. К этому прибавил нечто, блаженнейшее всего, именно, что претерпевающие это подобны своему Учителю Христу, и ныне терпят вместе с Ним бесчестие, для того, чтобы вместе с Ним же прославиться в будущем веке. Этим оканчиваются все стремления.

    Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
    Испытанием является преодоление этих скорбей верой.

    Скорбь
    1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
    2. Горе, несчастие.
    3. Болезнь, боль, страдание.

    Лопухин А.П.
    Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете
    Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).

  2. #2
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Снова и снова во многих темах возвращаемся к одному и тому же вопросу искушает ли Бог?
    Я бы ответил, но не буду. А то опять, как что не понравится, начнёте обвинять в богохульстве, в том что у меня мильёнтыщ клонов и что вообще моя фамилия Райский и будет только игнор, плачь и скрежет зубов. Так что прохожу мимо. Игнор так игнор.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Я бы ответил, но не буду. А то опять, как что не понравится, начнёте обвинять в богохульстве, в том что у меня мильёнтыщ клонов и что вообще моя фамилия Райский и будет только игнор, плачь и скрежет зубов. Так что прохожу мимо.
    А Вы попробуйте без клеветы, подлога и лжесвидетельства, а мы разберёмся, я же на форуме не один, с нами Бог и Христос в Слове Своём и Церковь во святых отцах, богословах и священноначалии, а так же и братия, разберёмся что к чему.

  4. #4
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    клеветы, подлога и лжесвидетельства, .
    Ну вот, разговора ещё нет, а уже обвинения. А Вы не пробовали разговаривать с людьми без обвинений и оскорблений? Попробуйте, у вас должно получиться. Поймите главное, люди здесь делятся своим личным мнением, которое вполне может оказаться и ошибочным. Ну а если Вы здесь делитесь со всеми не личным мнением, а Истиной в последней Божьей инстанции, то поделить с нами. Мы смиренно послушаем.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Снова и снова во многих темах возвращаемся к одному и тому же вопросу искушает ли Бог?
    Поэтому открыл данную тему не только для решения этого вопроса, но так же для любого спорного, который приводит к разноверию.

    И так, заметьте, что не Иаков есть столп и утверждение истины, не Пётр и не Павел, но Церковь!
    Звучит ли голос Иакова в Церкви?
    Да звучит.
    Звучит ли голос Петра и Павла?
    Да звучит.
    Звучат ли наши голоса в Церкви, через данный форум?
    Да звучат.
    Но только Церковь определяет, что в голосе апостолов и нашем голосе относится к истине, а что к заблуждению – мнению человеческому.
    Церковь не приняла мнение Иакова о Боге не искушающем и утвердила свидетельства в лицах святых отцов Церкви, богословов и священноначалия истину о Боге искушающем.
    Апостол не больше Церкви.
    Столп и утверждение истины, не в том смысле, что Церковь определяет, что есть истина, сказал ли тот или иной апостол истину. Сами подумайте, как это возможно? Ну создали Собор, и часть на нем решили за, часть против. А что в церкви демократия?


    Истина - это Иисус Христос. И задача Церкви утверждать Его на этой земле, а не человеческие измышления. (да приидет Царствие Твое; Да будет воля твоя на земле, как на небе). Вот о чем идет речь.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Ну вот, разговора ещё нет, а уже обвинения. А Вы не пробовали разговаривать с людьми без обвинений и оскорблений?
    С Вашей стороны заметьте, себе замечание сделайте.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Столп и утверждение истины, не в том смысле, что Церковь определяет, что есть истина, сказал ли тот или иной апостол истину.
    Именно это Церковь как стоп и утверждение истины и определяет, а так же отсеивает всякую ересь и обличает беззаконие.

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Именно это Церковь как стоп и утверждение истины и определяет, а так же отсеивает всякую ересь и обличает беззаконие.
    Дайте тогда определения слова Церковь

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Дайте тогда определения слова Церковь
    Церковь есть столп и утверждение истины.

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Церковь есть столп и утверждение истины.
    .

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    .
    .....

  12. #12
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Церковь есть столп и утверждение истины.
    ...
    И так, заметьте, что не Иаков есть столп и утверждение истины, не Пётр и не Павел, но Церковь!
    Христос есть истина, свет и жизнь. И кого возрождает Он в чадо Своё, тот и приобщается к Нему в истине. Церкви же земные, давно обмирщённые и ставшие одно с миром сим, дружа с ним и процветая в нём, не могут быть столпами и утверждением истины, поскольку они одно с миром сим, в котором властвует, до времени, князь мира сего. Приобщаются же ко Христу в истине те, кто рождаются свыше и становятся не от мира сего; они то и являются истинной Церковью Его, Которую мир сей ненавидит, а значит ненавидят и церкви его, которые от него.
    Апостол не больше Церкви.
    Слова Иакова - это слова Господа, речённые через него: "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам никого не искушает, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть." (Иак.1:13-15). И слова эти - истина, которую каждый, рождающийся свыше, принимает. Плотской же человек не желает принимать истину, поскольку не любит Христа более всего, но более любит мир сей и всё, что в нём, а значит неизбежно будет во власти греха и в рабстве у диавола, искушающего прелестями мира сего плотских людей через плоть их.

    И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).
    "искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)
    Опять на ветхозаветные грабли наступаете. Пока не отделите истину от лжи, не сможете приобщиться к истине (Христу). Для того то сыны лукавого и слепили в одну книгу, под названием Библия, истину Христа с ложью иудейского отца диавола, чтобы люди, пребывая в духовной шизофрении от такого диавольского смешения, так и оставались плотскими.

    Евангелие от Луки…
    11:4. и не введи нас в
    искушение, но избавь нас от лукавого.
    Очередная злонамеренная подмена от сынов лукавого, втиснутая ими сначала в Елизаветинскую библию, а затем и в Синодальный перевод. Как раз для того, чтобы представить Отца Христа подобным иудейскому отцу - диаволу, который как раз и искушает. В древнейших памятниках старославянской письменности: Остромировом и Мирославовом Евангелиях-апракосах, этой подмены ещё не было, и там эти строки написаны так: "и не введи нас в напасть, но избави ны от неприязни." Напасть же - это совсем не искушение.

    Да, в мире сем искушения, соблазны и прелести неизбежны, поскольку в мире сем властвует, до времени, князь мира сего, который и пользуется ими, чтобы искусить, соблазнить и прельстить, кого сможет. Чтобы через них ввести в грех и приобщить к смерти. Потому и сказал Господь: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит." (Мф.18:7).
    Поэтому искушения, соблазны и прелести, которые суть одно - это от лукавого.

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Слова Иакова - это слова Господа
    Это ложь, ибо Иаков сам о себе свидетельствует, что он много согрешает в слове по необузданности своего греховного тела.

    «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
    Иак.3:2

    У Церкви апостолы Христовы в оракулах непререкаемых не ходят, ибо мы - Церковь, а Церковь не Павлова и не Петрова, а Христова.

  14. #14
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Это ложь, ибо Иаков сам о себе свидетельствует, что он много согрешает в слове по необузданности своего греховного тела.
    «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
    Иак.3:2
    У Церкви апостолы Христовы в оракулах непререкаемых не ходят, ибо мы - Церковь, а Церковь не Павлова и не Петрова, а Христова.
    Где это: "Иаков сам о себе свидетельствует, что он много согрешает в слове по необузданности своего греховного тела"? Ведь эти слова его к братиям, чтобы не рвались они в учителя, дабы не подпасть большему осуждению. Поосторожней с напраслиной. Если не можете принять слова Иакова, которые суть Христовы, значит они ещё не вмещаются в вас.

    Мы - Церковь Христова, если рождаемся свыше и становимся чадами Его, не от мира сего. Иначе, никакая мы не Церковь Его, а лишь земной суррогат и подделка.

  15. #15
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    С Вашей стороны заметьте, себе замечание сделайте.
    Не о замечании речь. Тут важно понимать, что такое Царство Небесное, куда мы приглашены. Оно является одним Телом, одной семьёй, где все живут дружно и взаимоуважительно. Причём Библия говорит, что не Бог, не Сын будут судить, кто достоин быть в этой семье, кто нет. Это будут решать сами праведники достигшие совершенства. И так может случится, что один из тех людей с которым Вы общались на одном из форумов, будет сидеть на судейских престолах и вместе с другими судить Вас, достойны Вы воскресения или нет. А судить они будут не по своим амбициям или обидам, а по Божьему закону, главные заповеди которого: Возлюби Бога и ближнего как самого себя. И если Вы не любили ближнего, не могли ладить с людьми, не могли проявлять снисходительность, долготерпение и учтивость, почитая себя меньшим и слугою, то вердикт будет однозначным.

    Потому завсегда лучше жить в мире со всеми, если это возможно и учиться соблюдать заповеди.

  16. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Где это: "Иаков сам о себе свидетельствует, что он много согрешает в слове по необузданности своего греховного тела"?
    Что, даже после моей приведенной для Вас ссылки не увидели?
    Ну тогда это не ко мне, это в очередь за глазной мазью.

  17. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Не о замечании речь. Тут важно понимать, что такое Царство Небесное, куда мы приглашены. Оно является одним Телом, одной семьёй, где все живут дружно и взаимоуважительно. Причём Библия говорит, что не Бог, не Сын будут судить, кто достоин быть в этой семье, кто нет. Это будут решать сами праведники достигшие совершенства. И так может случится, что один из тех людей с которым Вы общались на одном из форумов, будет сидеть на судейских престолах и вместе с другими судить Вас, достойны Вы воскресения или нет. А судить они будут не по своим амбициям или обидам, а по Божьему закону, главные заповеди которого: Возлюби Бога и ближнего как самого себя. И если Вы не любили ближнего, не могли ладить с людьми, не могли проявлять снисходительность, долготерпение и учтивость, почитая себя меньшим и слугою, то вердикт будет однозначным.

    Потому завсегда лучше жить в мире со всеми, если это возможно и учиться соблюдать заповеди.
    Дорогой товарищ, не могли бы Вы от тьмы Ваших дремучих слов перейти уже к самой теме?

  18. #18
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Снова и снова во многих темах возвращаемся к одному и тому же вопросу искушает ли Бог?
    Иаков справедливо говорит, что Бог не искушает никого, т.к. в повседневной жизни каждый искушается исключительно собственной похотью. Если человек захотел украсть или взять чужое, то виноват в этом не Бог и даже не сатана, а сам человек, его похоть и желание заполучить что-то не работая и не платя.

    И хотя Бог никого не искушает, тем не менее в исключительных случаях, Он может посылать испытание святому человеку, чтобы удостоверить его святость и в том, на сколько ему можно доверять.
    Последний раз редактировалось Сергей Лукин; 02.11.2022 в 20:02.

  19. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Иаков справедливо говорит, что Бог не искушает никого
    Почему Церковь с ним не согласна?

  20. #20
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Почему Церковь с ним не согласна?
    Мне кажется что согласна. Никто из них не утверждает, что каждое искушение является исключительно испытанием от Бога. А то получится, что все грехи человеческие, происходят из-за "испытания Бога". Будто Он всех толкает в грех.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®