ХРИСТОС — В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

[look]

Не спасённые люди, а спасающиеся. Не факт, что даже находясь в Теле Христовом ( Православной Церкви) люди спасутся. Принадлежность к Церкви - не гарантия спасения, а лишь условие.

согласен, что не гарантия. но мы ходим верою, а не видением.
но всё же послания Павла говорят о том, что есть и спасённые люди:
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился
Ефесянам 2:8-9
Ибо мы спасены в надежде
Римлянам 8:24

а если есть вера, то будут и дела веры. а если будут дела, то и надежда будет, которая не постыдит нас перед Богом.
на счёт того, что только православная церковь является телом Хориста, Вы мне так и не дали прямых ссылок на Писание.

[look]

Я верю, что Пётр был в Риме, потому что доверяю древним свидетельствам, которые об этом заявляют и это общий Святоотеческий голос, что Петр был в Риме, а Римские епископы, его преемники. Кроме того, исторического Вавилона не существовало во время Петра.

Денис Васильевич, я так вижу, что Вы склонны врать.
то посещение Петром Рима для вас фактом не является, то уже является, и свидетели тому уже появились. и Вавилон, не смотря на исторические ссылки, у Вас разрушен совершенно, и жителей во время Петра в нём не было...
не хорошо, друже, не хорошо Вы поступаете.

[Инна Бор]

а остальные люди?

Вне Православной Церкви нет спасения.

- - - - - Добавлено - - - - -

согласен, что не гарантия. но мы ходим верою, а не видением.
но всё же послания Павла говорят о том, что есть и спасённые люди:
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился
Ефесянам 2:8-9
Ибо мы спасены в надежде
Римлянам 8:24

а если есть вера, то будут и дела веры. а если будут дела, то и надежда будет, которая не постыдит нас перед Богом.
на счёт того, что только православная церковь является телом Хориста, Вы мне так и не дали прямых ссылок на Писание.

Я вам отвечала, что не всё в Писании записано, а чтобы точно узнать, какая Церковь истинная, а какая ложная, надобно для начала прочитать Историю Вселенской Церкви, которую вы упорно не хотите изучать. И в этом кроется ваше крайнее невежество, потому что не зная истории с вами по сути бесполезно общаться.

[Денис Васильевич]

Денис Васильевич, я так вижу, что Вы склонны врать.
то посещение Петром Рима для вас фактом не является, то уже является, и свидетели тому уже появились. и Вавилон, не смотря на исторические ссылки, у Вас разрушен совершенно, и жителей во время Петра в нём не было...
не хорошо, друже, не хорошо Вы поступаете.

Я не вру, я нигде не заявлял, что для меня посещение Петром Рима, фактом не является, это для научной среды, остается под вопросом. Для всех верующих факт в том, что они принимают свидетельство древних христиан и вообще свидетельство Отцов. Никто из христиан не сомневается в том, что Римский епископ является преемником Апостола Петра, что Римская кафедра в основе своей имеет преемство первоверховных Апостолов Петра и Павла. Если для вас сектантов, это ничего не значит, то гуляйте лесом. Понимаете, для тех-же православных, это нисколько не влияет на то, чтобы им и дальше оставаться православными, во первых, они признают преемство римского епископа от Петра, но в полемике с католиками оспаривают природу власти римского епископа, что она не была абсолютной. Первенство было да, авторитет, даже права третейского судьи, если к нему обращались с апелляциями, но его не воспринимали как абсолютного главу над видимой Церковью.

[Денис Васильевич]

В общем я понял, что идея пребывания Петра в Риме, для вас страшна, потому что это играет на руку католикам. Я хотел было написать о власти преемников Петра, что она изначально не была такой, но потом вспомнил наставление Иринея Лионского, жившего во 2 (!) веке: «Ибо с этой церковью (Римской) должны согласоваться все церкви и все верующие во всей вселенной, высокого ради главенства её, и потому что в ней верующие, во всем мире рассеянные, сохраняют предание, от Апостолов исходящее» (Против ересей, III, 3.2). И подумал, что природа власти преемников Петра действительно была такой, какая есть. Поэтому мне нечего другого написать. А то что исторический Вавилон во время Апостола Петра был разрушен, это факт.

Хотя эти слова Иринея, на самом деле вовсе не означают абсолютной власти Римской кафедры, они означают первенствующий авторитет среди других поместных церквей. Ириней пишет о том, что Римская церковь выступает главным свидетелем Апостольского предания, в противовес гностикам и прочим еретикам. Ранние христиане, отдавали Римской церкви ведущую роль, они её рассматривали, как хранящую память о Петре, носителе единства Апостолов и как обладательница Петрова наследия, она являла собой гарант общения между поместными церквами. Но все это рассматривалось в братском духе, в духе всеобщего единства и согласия, без ноток какого-либо главенства, хотя тенденции к папизму у римских пап проявлялись уже в ранние времена. Но суть в том, что по Воскресении Христовом, все Апостолы получили одинаковые ключи, но первоначально на Апостоле Петре показывается единство. По Киприану Карфагенскому, римский епископ играет в рамках епископской коллегии ту же роль, что Петр играл в рамках коллегии апостольской. Для Киприана, Римская церковь являет собой центр общения, но в единении и согласии, забота о всех церквах принадлежит всем епископам. Так вот, возвращаясь к Иринею Лионскому, Поль Маттеи пишет: "Ириней представляет Римскую церковь как особо значимого и необходимого свидетеля, но лишь свидетеля, являющего собой часть церковного тела: о примате stricto sensu в его творениях, как я полагаю, речи нет. Первенство рассматривается Иринеем только в вероучительном, но не в дисциплинарном ключе: это, с одной стороны, отвечает его задачам борьбы с «ересью» («ложным гнозисом»), а с другой стороны, предполагает не переформулирование вероучения, но сохранение в неприкосновенности веры («правила веры»), принятой от Апостолов". А вот что пишет Шафф об этих словах Иринея: "Однако нужно обязательно понимать, что это главенство — только почетное, а не ведомственное. Ибо когда папа Виктор около 190 г. из иерархического высокомерия и нетерпимости прекратил общение с церквями Малой Азии только потому, что они по–своему праздновали Пасху, тот же Ириней, хоть и соглашавшийся с ним в сути спора, весьма категорически упрекнул его в нарушении мира в церкви и выступил против насильственного насаждения однообразия в таких незначительных вопросах. Азийские церкви тоже не были испуганы решением Виктора. Они ответили на римскую традицию традицией своих собственных sedes apostolicae. Разногласия продолжались, пока спор не был наконец улажен на Никейском соборе в пользу Рима, но и после этого старые британские церкви отклонялись от римской практики соблюдения Пасхи долгое время, вплоть до времен Григория I".

[Семён Семёныч]

да, так должно быть.


а это уже не нормально, когда разделяются на павловых, кифиных и т.д.
любой духовный отец, призванный Господом на служение людям, должен так их учить, что бы они возрастали в духе и познании Христа. и тогда уже не будет никакого разделения.
это только младенцы в песочнице отбирают игрушки друг у друга, а служитель должен сделать всё, что бы они вышли из младенчества, и становились полноценными членами тела Христа, церкви.


так эта "традиция" продолжается и сегодня, когда любой батюшка или пастор с религиозным образованием и дипломом становится целым отцом для многих, тем самым, отсекая людей от настоящего Отца.
таким образом людей держат в слепом послушании. у моей жены есть несколько знакомых прихожанок православной церкви. говорит: уже достали этим - батюшка сказал, батюшка сказал...
а Павел писал о признаках своего отцовства так:
Если для других я не Апостол, то для вас Апостол; ибо печать моего апостольства — вы в Господе.
1 Коринфянам 9:2
вы в Господе - вот настоящий признак призванного Христом на служение.


мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими.
1 Фессалоникийцам 2:7
Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,
ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.
Деяния 20:26-27


своим умом эти "дети батюшек и пасторов" совершенно не пользуются, Писание не читают. и даже если и читают, то не разбираются. обычный религиозный фанатизм.


нет, я даже во всём ДВ регионе не встречал таких служителей, которые бы достигли возраста духовных отцов.
беда...
проповедники, пасторы...таких много. но что бы достигли возраста духовного отца, таких не встречал.
так и живём, и каждый стоит в том, чего достиг.
слава Богу, что есть Святой Дух, который так или иначе открывает истину Христа.

Спасибо. Теперь понимаете от каких истоков пошло в Церкви разделения?
Павел себе детишек нарожал, Песто себе, Иаков себе, Иоанн себе, потом спохватились да поздно было, Церковь уже разделилась на отцовство, одни были Павловыми, другие Петровыми, третьи Иаковыми и Иоанновыми. Так что к разделению Церкви апостолы руки приложили, хотя возможно и не подозревали что именно так всё их отцовство обернётся.

[Эрик]

Спасибо. Теперь понимаете от каких истоков пошло в Церкви разделения?
Павел себе детишек нарожал, Песто себе, Иаков себе, Иоанн себе, потом спохватились да поздно было, Церковь уже разделилась на отцовство, одни были Павловыми, другие Петровыми, третьи Иаковыми и Иоанновыми. Так что к разделению Церкви апостолы руки приложили, хотя возможно и не подозревали что именно так всё их отцовство обернётся.

А от "не называйтесь учителями" перешли к "немногие делайтесь учителями". Ныне же, если что, говорливые языки готовы рассказывать, что это всё в разных смыслах разные слова, и по их подходу - если наболтать про трудности перевода, то можно считать, что и противоречия нет.

[Попутчик]

А от "не называйтесь учителями" перешли к "немногие делайтесь учителями". Ныне же, если что, говорливые языки готовы рассказывать, что это всё в разных смыслах разные слова, и по их подходу - если наболтать про трудности перевода, то можно считать, что и противоречия нет.

Они и были посланы Спасителем учить. Учить может только учитель. Но учителем перед людьми не должен называться, что и их не назвали: учитель, учитель... Христос в них и через них, Он Учитель.

[Мф.28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

[Эрик]

РПЦ МП создано в 1943 году.
Как то мне пришлось состязаться с одним православным верующим на форуме .

Заметили, как ксенофобствующие лукаво уворачиваются от вопроса:

Когда создана РПЦ МП?

На вопрос не отвечают, а когда Вы предложили некую версию, то переключаются с ответа на вопрос на опровержение Вашей версии. (И даже не столько её, сколько того, что создавал Сталин...). Этакую версию "для состязаний" намного проще опровергать роликом с "говорящей головой", чем напрямую отвечать на вопрос "не для состязаний". И бегут от шанса на покаяние в ненависти к католикам и протестантам в сердце своем.

При желании можно было бы и отдельную тему открыть "Когда создана РПЦ МП"...

[Eugene]

[QUOTE=Григорий Р;58552]Вот как тут не поверить в спящую ячейку иноагентов и вредителей, распространяющих методички содомитов.

Исчерпывающий ответ на твою ложь.[QUOTE]

Не знаю насколько правда компромат,но факт что до !943 года православная церковь России не называлось РПЦ МП это точно.

https://kompromat1.pro/articles/1238..._struktura_kgb

2. Если открыть президентскую библиотеку, где есть сканы литературы времен Российской Империи, то увидим следующие интересные факты. Вот "Царская и патриаршие грамоты об учреждении Святейшего Синода, с изложением православного исповедания восточно-кафолической церкви. - Санкт-петербург : в Синодальной типографии, 1838 года".

[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.8)]Доступно по ссылке: https://www.prlib.ru/item/460832[/COLOR]

[Eugene]

Вне Православной Церкви нет спасения.

- - - - - Добавлено - - - - -



Я вам отвечала, что не всё в Писании записано, а чтобы точно узнать, какая Церковь истинная, а какая ложная, надобно для начала прочитать Историю Вселенской Церкви, которую вы упорно не хотите изучать. И в этом кроется ваше крайнее невежество, потому что не зная истории с вами по сути бесполезно общаться.

А давайте помолимся за православных.За их прозрение в истине.

Не прочитал в Библии православной синодальней слово православная вера.Там написано евангельская вера или вера благовестия.
Что вы мне уши втираете ?

[Eugene]

Заметили, как ксенофобствующие лукаво уворачиваются от вопроса:

Когда создана РПЦ МП?

На вопрос не отвечают, а когда Вы предложили некую версию, то переключаются с ответа на вопрос на опровержение Вашей версии. (И даже не столько её, сколько того, что создавал Сталин...). Этакую версию "для состязаний" намного проще опровергать роликом с "говорящей головой", чем напрямую отвечать на вопрос "не для состязаний". И бегут от шанса на покаяние в ненависти к католикам и протестантам в сердце своем.

При желании можно было бы и отдельную тему открыть "Когда создана РПЦ МП"...

Честно говоря не хочу.Достаточно того,что мне известно.Без согласия Комитета никто не мог стать священником с высоким саном.Или я не знаю что такое НКВД в СССР.
Еще со времен Федора Церковью в России руководит самодержавие ставя угодных самодержавии.

[Эрик]

Они и были посланы Спасителем учить. Учить может только учитель. Но учителем перед людьми не должен называться, что и их не назвали: учитель, учитель... Христос в них и через них, Он Учитель.

[Мф.28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

Учить может не только учитель. У Вас в детстве были братья и сестры? Брат и сестра тоже могут научить. Если Бог даст, иногда научить могут даже канцелярские сослуживцы, как Акакий Акакиевич тоже одного научил было, говоря ему "оставьте меня, зачем вы меня обижаете?". А тот в этих проникающих словах слышал другие слова: "я брат твой".

Брат и сестра могут научить тому, что от Учителя. И хорошо если этот Учитель - внутренний человек брата и сестры, Сам Христос, как у ап. Павла; но чтобы при этом брат и сестра о себе самом отчетливо понимали свою вторичность и тысячеричность, ничтожность и башмачность. Не начиная вещать что-то вроде "в моей плоти пришел к вам Христос, ну-ка, пальмовые ветви приготовили все, помахиваем!" А чтобы как есть, так и говорили - сам-то я молодой осел и старый Акакий Башмачкин, отягощенный многими язвящими грехами так, что едва и жив еще, только лишь по милости Божией. А в учении Учителя вот что мне нравится: любите Бога и ближнего, и врагов, и друг друга, во имя Отца и Сына и Святого Духа.

[Попутчик]

Учить может не только учитель. У Вас в детстве были братья и сестры? Брат и сестра тоже могут научить. Если Бог даст, иногда научить могут даже канцелярские сослуживцы, как Акакий Акакиевич тоже одного научил было, говоря ему "оставьте меня, зачем вы меня обижаете?". А тот в этих проникающих словах слышал другие слова: "я брат твой".

Брат и сестра могут научить тому, что от Учителя. И хорошо если этот Учитель - внутренний человек брата и сестры, Сам Христос, как у ап. Павла; но чтобы при этом брат и сестра о себе самом отчетливо понимали свою вторичность и тысячеричность, ничтожность и башмачность. Не начиная вещать что-то вроде "в моей плоти пришел к вам Христос, ну-ка, пальмовые ветви приготовили все, помахиваем!" А чтобы как есть, так и говорили - сам-то я молодой осел и старый Акакий Башмачкин, отягощенный многими язвящими грехами так, что едва и жив еще, только лишь по милости Божией. А в учении Учителя вот что мне нравится: любите Бога и ближнего, и врагов, и друг друга, во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Зачем столько слов?

[2 Тим.1:11] для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников.

[Эрик]

Зачем столько слов?

[2 Тим.1:11] для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников.

Слова принесены для имеющих уши открытыми. А для коллекционеров цитат - ответ #267, с двумя цитатами. Можно туда же и эту, добавкой.

[Попутчик]

Слова принесены для имеющих уши открытыми. А для коллекционеров цитат - ответ #267, с двумя цитатами. Можно туда же и эту, добавкой.

Что случилось, друг? Не понравилось, что Павел был учителем? И не только Павел был учителем.

1Кор 12:28: "И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями;

[Эрик]

Что случилось, друг? Не понравилось, что Павел был учителем? И не только Павел был учителем.
1Кор 12:28: "И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями;

Вы уверены что поняли то, что написано в ответе #267, или нужны пояснения? В ответе #267 о динамике. Упорядочите цитаты в хронологическом порядке. Еще и из Исайи Вам цитата - Ис 54:13. Да еще и Ин 13:13. Можете и более найти. И можете упорядочить их и спросить себя, какова динамика.

[Семён Семёныч]

Зачем столько слов?

[2 Тим.1:11] для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников.

Видите для кого он поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников.
А для церковных Павел только брат по единой вере, как и Сам Христос учит.
И ошибок апостольских в слове и деле благовестия Христова не зря открыл Бог в Новом Завете, затем и открыл, что бы никто из пребывающих в Церкви не превозносил апостольство до совершенного безгрешия и не делал из апостолов непререкаемых оракулов следуя ошибкам апостолов аки истине.

[Попутчик]

Вы уверены что поняли то, что написано в ответе #267, или нужны пояснения? В ответе #267 о динамике. Упорядочите цитаты в хронологическом порядке. Еще и из Исайи Вам цитата - Ис 54:13. Да еще и Ин 13:13. Можете и более найти. И можете упорядочить их и спросить себя, какова динамика.

Я уверен в том, что все они были учителями. Господь им сказал, чтобы они не назывались учителями, но не чтобы они не были учителями. Где и послал их учить народы...

Идите, научите народы...

[Инна Бор]

А давайте помолимся за православных.За их прозрение в истине.

Не прочитал в Библии православной синодальней слово православная вера.Там написано евангельская вера или вера благовестия.
Что вы мне уши втираете ?

Вы читаете книгу Церкви - Библию! Она принадлежит только Православной Церкви и вы мне ещё пытаетесь хамить? )