У Петра и Павла различные пути, но они привели их в одно и то же место, где они и приняли смерть.Сообщение от Денис Васильевич
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
У Петра и Павла различные пути, но они привели их в одно и то же место, где они и приняли смерть.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Концовка фильма "Камо грядеши" как раз заканчивается этим знаменитым повествованием с Апостолом Петром в Риме - https://youtu.be/enw8CiCJH80?t=68
Но суть моего ответа Инне в том, что православные не отрицают основание Римской кафедры Петром, первенства его преемников, как и первенства самого Петра среди Апостолов. Потому что этому учит церковное предание. Другое дело, что православные оспаривают характер первенства преемников Петра, не отрицают, нет, а оспаривают сам характер первенства, что оно не носило характер превосходства, а носило характер первенства.
Звёздочку видели возле имени Петра?
* Что ап. Петр был в Риме, это не подлежит никакому сомнению; но вопрос в том, когда именно прибыл туда апостол? Римские христиане, думая авторитетом апостола Петра возвысить свою церковь перед всеми другими церквами и особенно своего первосвященника перед всеми другими, с особенным усердием защищают мнение, будто св. Петр пришел в Рим еще во второй год царствования римского императора Клавдия и управлял там Церковью сряду двадцать пять лет. Но из священного писания мы достоверно знаем, что в указанное время и даже несколько позже ап. Петр был в Иерусалиме в узах, наложенных на него Иродом; а смерть Ирода, последовавшая скоро по освобождении св. Петра из заключения, совпадает с 4-м годом царствования Клавдия. Кроме того, и после, спустя несколько лет, мы видели св. Петра в Иерусалиме на соборе и потом – в Антиохии при встрече с Павлом. Явно, что Петр не мог быть в Риме во втором году царствования Клавдия, тем более не мог управлять там Церковью двадцать пять лет. Если был ап. Петр в Риме во время царствования императора Клавдия, то он был, разумеется, позже второго года его царствования. Повод к сему путешествию и, обстоятельства пребывания св. Петра в Риме, по объяснению Евсевия, были следующие: некто Симон волхв, родом из Самарии, быть может, тот самый, который встречался там с апостолом Петром при первом обращении им самарян, начал возмущать народ своими волхованиями. Достигши Рима, он увлек там за собою многих и пользовался уважением и славой, почти божеской. Но, к счастью верных, «благое Провидение привело туда же и Петра. Будучи подкрепляем божественною силою, св. апостол разрушил все то, что сделал соблазнитель и, рассеявши тьму ложного учения, разлил свет истины». Благоразумные из римлян увидели преимущества истинного божественного учителя перед ложным, слушали проповедь Петра об Иисусе Христе, и плодом сего было то, что некоторые из воинов императорского войска, обратившись к вере Христовой, просили Марка, сотрудника Петрова, передать им письменно то, что апостол проповедовал устно. Марк исполнил их просьбу, – написал евангелие, которое читал и одобрил сам ап. Петр для употребления христианам римским. Сколько времени св. Петр был в этот раз в Риме, неизвестно; но то достоверно, что он не оставался там долго, потому что св. апостол Павел, прибыв в Рим, не нашел его там и после в посланиях своих, писанных из Рима, не упоминает о Петре, а говорит в одном из них, что с ним был только Лука, а в другом – что Аристарх и Марк, и Иисус, нареченный Иуст, сии едини были ему споспешниками в царство Божие (Колос. 4, 11, 12).
Путешествие ап. Петра в Рим, о котором не может быть и сомнения, это – путешествие его при императоре римском Нероне. Свидетельства на это находим у Оригена и Лактанция. Первый говорит, что св. Петр пришел в Рим под конец своей жизни, а последний свидетельствует прямо, что это было уже тогда, когда царствовал Нерон. Известно, что этот тиран, первый из языческих государей, поднял убийственную руку свою на Церковь Христову. Юным чадам ее предстояла великая опасность, и нужно было необыкновенное мужество, чтобы не поколебаться в борьбе с ужасными мучениями, каким они были подвергаемы от бесчеловечного гонителя. Ужас этого гонения если не тяжестью мучений, то страхом и молвой распространился в отдаленнейших областях римской империи. Услышав об опасном состоянии Церкви в Риме, ап. Петр поспешил туда на подкрепление верных, на разделение с ними страданий. Гонение Нероново на христиан в той сильной степени, в какой началось, продолжалось недолго, именно в ноябре и декабре месяцах 64 года по рождестве Христовом, но совсем оно не прекращалось до самой смерти гонителя. Поэтому, для укрепления верных, апостолы Петр и Павел, оставаясь в Риме, занялись внутренним устройством римской Церкви и поручили, как говорит св. Ириней, епископство для управления этой Церковью Лину. По-этому тот же св. отец называет римскую Церковь «основанною и утвержденною двумя славнейшими апостолами – Петром и Павлом».
Частным епископом какой-либо Церкви св. Петр, как апостол л вселенский учитель, не мог быть; ибо ап. Павел полагает резкое различие между апостолом и епископом, когда говорит: Той (И. X.) дал есть овы убо апостолы, овы же пророки, овы же благовестники, овы же пастыри и учители (Еф. IV, 11). И для чего бы св. Петру поставлять при жизни своей епископом римским Лина или кого-либо другого, если бы он сам там был епископом? Что же касается до преемства в епископстве после Петра, на основании которого римские папы думают утвердить свою вселенскую власть над Церковью, то оно ничем не возвышает их кафедры перед кафедрой иерусалимской, александрийской, где епископы могут хвалиться таким же преемством, потому что первые из них рукоположены самими апостолами, а Еводий, первый епископ антиохийский, был рукоположен именно апостолом Петром. Преемство апостольства ни к кому не перешло и не могло быть передано от апостолов, потому что апостолов поставляли не апостолы, а Сам Господь, как это ясно видно из примеров избрания Матфия и призвания Павла.
Между тем, утверждая уверовавших, св. Петр не переставал учить и неверных. По свидетельству одного древнего христианского писателя (Лактанция), проповедь Петра, подкрепляемая чудесами, которые он творил во имя Иисуса Христа, была так успешна, что не только из Рима, но и из окрестных мест народ в великом множестве с каждым днем отставал от идолопоклонства и обращался к истинной религии. Римское правительство, заботившееся издревле о неприкосновенности старой религии, конечно, не могло равнодушно смотреть на чрезвычайный успех новой религии, и это заставило Нерона, как говорит тот же писатель, «устремиться на разрушение небесного храма и попрание правды». Для достижения этой цели он решается погубить святых апостолов, как виновников распространения Церкви христианской, и с этим намерением заключает их в темницу. Но верные, как гласит древнее предание, узнав об опасности, угрожавшей св. Петру, просили его и дали ему средство удалиться из Рима. Амвросий св. пересказывает, что Петр, выходя из Рима, увидел Господа, идущего к нему навстречу, и с простодушным любопытством спросил: «Куда Ты, Господи, идешь? – Иду в Рим опять страдать, – отвечал Господь», – объясняя тем волю Свою пострадать в учениках Своих. Святой Петр понял эту волю Господню и возвратился в Рим. В это-то время писал он к малоазийским христианам второе свое послание, в котором как бы наводит мысль нашу на только что рассказанный случай, когда говорит: скоро есть отложение телесе моего, якоже и Господь наш Иисус Христос сказа мне (2Петр. 1, 14). Это послание есть последнее апостольское завещание св. Петра верным. В нем апостол увещевает христиан преуспевать в познании веры, умоляет остерегаться лжеучителей и, опровергая ложное мнение ругателей, представляющих обетования Божии несбыточными, научает, как должно вести себя в ожидании скорого пришествия Христова.
Единогласное свидетельство древних утверждает, что св. Петр, когда узнал, что осудили его на крестную смерть, просил мучителей своих, чтобы они распяли его на кресте головою вниз, потому что почитал себя недостойным страдать и умереть так, как страдал и умер Богочеловек. Усердные христиане заметили место погребения св. Петра. На этом месте теперь в честь св. апостола возвышается один из великолепнейших храмов в мире (Воскр. чт. 1864 г., № 13, стр. 315).
Источник: Сборник статей по истолковательному и назидательному чтению Деяний святых Апостолов / М. Барсов. - М. : Лепта Книга, 2006. - 720 с.
РПЦ МП
история - Был ли апостол Петр замучен в Риме? - Обмен стеками христианства
Автоматически должен текст перестроиться с английского на русский. Это анлоязычный христианский ресурс, где задают вопросы, а христиане отвечают.
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 09.02.2023 в 12:15.
Фильм ( мне не понравился, я смотрела все версии по годам), это все же не исторический документ, согласитесь.)
- - - - - Добавлено - - - - -
Отрицают. И вы это прекрасно знаете.
Мне не нравится, что вы начали откровенно лгать, Денис.
РПЦ МП
Если не знаете, то не сочиняйте и на меня не клевещите.
Что я не знаю?! Выше читайте, что я ответила Семёну.
И хватит тут выделываться, "всезнайка".
РПЦ МП
Да когда бы не прибыл, в ином случае получится, что Пётр не основал вообще ни одной Церкви в то время как все прочие прилежно над этим трудились. Кстати, в какую Церковь Пётр привёл большое количество уверовавших от его проповеди?
Как могут отрицать первенство, если Римская кафедра была первой в диптихе?
А сейчас какая по счёту?
Первенство епископа по чести! Теперь на этом месте патриарх Варфоломей, епископ Константинопольской Православной Церкви.
РПЦ МП
Сейчас для православных никакая.
я достаточно владею английским чтобы прочитать.
Но мне известны все эти попытки подорвать Предания нашей церкви.
В СССР этим занимались на каждом шагу, а теперь все идеи отрицания историчности Преданий нашей церкви написаны исключительно на английском.
(наверное перевели с русского из советского времени)
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
А для прочих?
А я разве оспаривал такой взгляд православных на Римскую кафедру? Смотрите внимательно мои сообщения выше, адресованные Мириам. Или вы поняли, что попали впросак и решили пустить пыль в глаза?
- - - - - Добавлено - - - - -
Для всех так-же, кроме тех, что заключили унию с Римом.
Так Предание вашей церкви не отрицает основание Римской кафедры Апостолом Петром.
Спор между православными и католиками идет не из-за того, основывал ли Петр Римскую кафедру, или нет, не из-за этого. Спорят о природе власти преемников Петра - Римских пап, и самого Петра среди Апостолов. Для католиков, это абсолютная власть, для православных - нет.
Читая Писание, мы вообще видим самым авторитетным, это Иакова. Таковым он считается и в Псевдо-Климентинах. И даже в церковном предании, у Исихия Иерусалимского можно встретить в похвале Иакову, что он был главой Апостолов.
Что впросак? Вы не добавили важное слово "чести", - " первенство чести", это звучит так. А вы я знаю что подразумевали - первенство кафедры.
И в Православии первоверховные апостолы - это Петр и Павел, есть даже " Петров пост" и заканчивается он всегда 12 июля в день святых первоверховных апостолов Петра и Павла.
РПЦ МП
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием