Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Все апостолы были равны между собой.Сообщение от Денис Васильевич
А мне сюда - не цитату- а весь контекст Исихия Иерусалимского.
А Псевдо ( именно псевдо, значит спорное, подложное)- Климентины как можно с этим серьезно считаться? )
РПЦ МП
Вы видимо не видите разницы между первенством и превосходством - primacy и supremacy. То есть, непонятно, с чем вы спорите.
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 09.02.2023 в 14:13.
Вам вообще ничего этого не надо давать и обсуждать с вами не имеет смысла церковно-исторические и богословские темы. Инна, извините, я не со зла, но вы простая баба, которая лезет обсуждать темы превышающие ее понимания. Вам надо женские темы обсуждать и не лезть выше своих способностей. Климентины, это древний документ, во взгляде на Иакова, отражающий иудеохристианский взгляд. На счет цитаты Исихия, её любят приводить в антикатолических группах, так что сами найдете, просто вбейте в поисковик: "Прп. Исихий Иерусалимский (IV-V век) Об апостоле Иакове". Поисковик вам укажет на группу: "Католикам о православии". Или можете непосредственно найти цитату в самой группе, вбив в поисковик группы.
Ну так и написали бы - примат, а не первенство. Вам скан предоставить вашего ответа Мириам? Ваше оправдание - ни о чём.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я не буду ничего искать, вы ляпнули - теперь доказывайте. А не хотите адекватно доказывать, приводя текст полностью или скан, то ваши слова я квалифицирую как ложные, вот и все.
РПЦ МП
Во первых, замечу, это похвала, она и приведена полность по ссылке, чего-то большего нет, там еще внизу, греческий оригинал, это помимо перевода - Прп. Исихий Иерусалимский (IV-V век).. | Католикам о Православии
Во вторых, я вам не обязан выполнять ваши требования.
Вам уже отвечали:
"Златоуст тоже называет Главой Собора Иакова. И решение всех участников Собора Устами Духа Святого." И далее.
Так и что? Первенствующая Церковь была Иерусалимская, колыбель для всех Церквей и вполне понятно, почему такое отношение к первому епископу Иакову.
РПЦ МП
Я вам последний раз напишу, в тексте Исихия, Иаков назван начальником Апостолов, вершиной среди глав, что мы прекрасно видим по Писанию. Кроме того, Исихий приводит слова Иакова: "Я рассудил не обременять тех, что из язычников... ", далее Исихий продолжает: "Я рассудил" — и его (т.е. Иакова) СУД НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО ОТМЕТАТЬ, недопустимо пренебрегать его постановлениями(!!)".
Исихий пишет: "его суд", "недопустимо пренебрегать его постановлениями" - имея в виду Иакова, а не Собор.
А Псевдоклиментины подтверждают такой взгляд Исихия на Иакова, отражая иудеохристианский взгляд на Иакова, о чем сообщает церковный историк Филип Шафф:
§48. Епископат у Псевдо–Климента
Помимо ортодоксальной или католической организации епископата, внимания заслуживает также родственная ей монархическая иерархия секты евионитов, отраженная в «Гомилиях» Псевдо–Климента. Хронологически она относится к середине II века, между Игнатием и Иринеем, и образует нечто вроде перехода от одного к другому, хотя и нельзя с уверенностью сказать, что она оказала какое–либо влияние на католическую церковь. Здесь представлено скорее еретическое соответствие ортодоксального епископата. Тип организации, который в католической церкви служил делу консолидации, в секте отвечал тем же задачам. Автор, подобно Игнатию, представляет епископа как наместника Христа [236]и в то же время, в соответствии со взглядами Иринея, — как заместителя и преемника апостолов [237], однако опережает их в своем положительном отношении к иерархии, отраженном в таких выражениях, как καθέδρα θρόνος του επισκόπου, в своих представлениях о первенстве, или универсальной церковной монархии, главой которой он, однако, считает не Петра и Рим, как предполагает Ириней и более явно утверждает Киприан, но, в соответствии со своей склонностью к иудаизму, Иакова Иерусалимского, «епископа епископов» [238].
Псевдо-Климентины и Исихий отражают иудеохристианский взгляд на Иакова.
- - - - - Добавлено - - - - -
Климент Иакову, господину и епископу епископов, правящему святою Иерусалимскою Церковью евреев [1], и всеми, которые везде прекрасно основаны Божиим провидением, с пресвитерами и диаконами, и всеми прочими братьями, — да будет мир вечно.
Послание Климента Римского к Апостолу Иакову
P.S.: Это и есть Псевдо-Климентин. Но он отражает иудеохристианский взгляд на Иакова и документ древний.
Инна, я вам больше не стану отвечать.
Да пожалуйста.
Скоро останетесь один в своей теме, будете писать до тех пор, пока никого там так и не дождетесь, а потом исчезнете с форума. Знаю всю вашу тактику
А что из группы " Сектанство и протестантизм" тоже пропали, написали один пост и всё?
РПЦ МП
мой ответ вам был по поводу историчности Апостола Петра в Риме.... а все остальное меня мало интересует.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
и нет никакого спора.
Для католиков это абсолютная власть, а для православных - нет.
И где тут спор?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ну так ваша церковь не отрицает пребывания Петра в Риме и не только пребывания, но и основания Римской кафедры. Ваша церковь не отрицает свидетельств Иринея, Евсевия, Оригена, Лактанция, Иеронима и прочих.
мой ответ был ТОЛЬКО по поводу историчности Петр в Риме.см. выше.
Каждый Апостол основал церковь......Иаков в Иерусалиме,Петр в Риме...и что?
ну и каша......Ваша церковь не отрицает свидетельств Иринея, Евсевия, Оригена, Лактанция, Иеронима и прочих.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вы видимо подобные паблики не читали, где католики и православные спорили об этом. Кроме того, спор был и в старые времена, например, между поздними византийцами и латинянами.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это древние свидетели, помимо них есть и другие, но эти имена в копилку так сказать. В общем я вижу, что вам тоже не в коня корм это.
да. я не читаю споры...предпочитаю читать о согласии.
- - - - - Добавлено - - - - -
ну да...не Богу свечка.....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Иаков основал, или всё-же был лидером уже основанного?
ЛЮБУЮ церковь основал Господь.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
В смысле любую? Христос сказал: Создам Церковь ( одну) Мою и врата ада ( ереси) не одолеют Её.
А вы - любую. Это как?
РПЦ МП
я имею в виду Римскую,Иерусалимскую,Карфагенскую и пр.....
Они все вместе есть единая церковь основанная Господом
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием