Книга Бытие 1:27-31

[Авденаго]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Причём здесь: полиция мира сего и Христос, Царь Небесного Царства???...
Христос, Царь Небесного Царства

это неточный тезис, потому что Христос - Царь не только Небесного, но и Земного Царства

Вложение 2227

Какая разница!!!...ведь христиане-то -это жители Небесного Царства, согласно Флп 3:20.. не так ли???...

[Авденаго]

В Прологе Евангелия Иоанна, Слово прямо названо Богом, а по поводу артикля, вам необходимо понять, что наличие или отсутствие артикля в греческом языке, это ложное основание для определения степени божественности. Во многих местах Нового Завета когда перед словом теос определенный артикль не стоит, оно однозначно относится к истинному всемогущему Богу. Таких примеров множество:

"Бога [теос] никто не видел никогда: Единородный Бог [теос], сущий в лоне Отца, Он открыл."
(Иоанн 1:18, ПЕК);
"восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу [теос] Моему и Богу [теос] вашему." (Иоанн
20:17);
"но у нас один Бог [теос] Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос,
Которым все, и мы Им." (1-е Коринфянам 8:6);
"один Бог [теос] и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас." (Ефесянам 4:6);
"Ибо един Бог [теос], един и посредник между Богом [теос] и человеками, человек Христос
Иисус." (1-е Тимофею 2:5).

И наоборот, присутствие определенного артикля перед словом теос не всегда может указывать на определенного истинного Бога, и такая грамматическая конструкция может применяться к ложным богам:

"для неверующих, у которых бог [o теос] века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет
благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого." (2-е Коринфянам 4:4);
"Вы приняли скинию Молохову и звезду бога [tou теос] вашего Ремфана, изображения, которые
вы сделали, чтобы поклоняться им: и Я переселю вас далее Вавилона." (Деяния 7:43);
"Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги [oi теос] в
образе человеческом сошли к нам." (Деяния 14:11);
"Их конец - погибель, их бог [o теос] - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном."
(Филиппийцам 3:19).

В этих местах o теос - относится к сатане, к идолу - языческому божеству Ремфану, к простым людям и ко чреву. Ясно, что наличие определенного артикля не может строго указывать на истинного Бога, и также отсутствие его не может строго указывать на какого-то бога: малого, второго, ложного. Наличие артикля имеет отношение к грамматике и смыслу предложения, и не относится к категориям, которыми спекулируют Свидетели Иеговы. Поэтому для правильного понимания значения необходимо рассматривать весь контекст. Если Логос сотворил все: "Все чрез Него возникло, и без Него ничто не возникло, что возникло." (Иоанн 1:3, ПЕК), следовательно, Он действительно является и должен считаться в полном смысле Богом.

Еще одно важное свидетельство неграмотных манипуляций с артиклем Свидетелями Иеговы, это различение в евангелие Иоанна 1:1 Бога-Отца и Бога-Логоса: Логос был у Бога (o logov hn prov ton yeon). Далее грамматическая конструкция греческого показывает отличие Логоса от Отца, чтобы не было смешения личностей. В середине стиха перед словом yeon стоит артикль ton, затем kai yeov hn o logov - "и Богом было Слово". Если бы в последнем случае стоял определенный артикль перед словом Бог: kai o yeov hn o logov, тогда это являлось бы смысловой ошибкой, грамматическим противоречием. В таком случае Тот Бог (у Которого был Логос) и Бог (Логос) были бы определены как одна равная личность (ересь модализма). И Иоанн 1:1 необходимо было понимать как: "Слово было у Того Бога, Который является тем же самым Словом, которое у Него было". Естественно, лингвистически и богословски такое понимание недопустимо. Апостол Иоанн не мог по грамматическим правилам в любом случае во второй раз поставить
артикль перед yeov. И поэтому, отсутствие артикля перед словом yeov по отношению к Логосу является не
преуменьшением Его божественного величия, а личностным различением между Логосом и Богом Отцом. По
этой причине, ссылки на отсутствие артикля абсолютно некорректны в отношении традиционного
христианства.

Полностью читать здесь, потому что я отсюда брал - Нечестная игра с артиклем: f_v_g — ЖЖ

Вы не ответили на мой вопрос:

Где Вы увидели в 1Кор 8:6 , что Господь Христос есть ещё и Бог, из Которого всё???...
У Вас что: Отец и Сын есть ОДНА и ТА же Личность???...

[Авденаго]

Авденаго, обязательно прочтите по ссылке и внимательно - Нечестная игра с артиклем: f_v_g — ЖЖ

Зачем???... мне этот вопрос с артиклем не мешает утверждать, что Иисус Христос не может быть Богом, из Которого всё,
согласно 1Кор 8:6..
Ведь Сам Иисус Христос засвидетельствовал о Себе, что Он - не Бог..вот читаем:

"да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога"(Ин 17:3).
..
Вы что - не понимаете смысл этих слов?... Почему тогда не верите словам Его и ап.Павла(1Кор 8:6; Еф 4:6)???...

[Авденаго]

новое творение во Христе усыновлено по благодати Христа, поэтому речь идёт уже о дитях Божиих

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились ( ἐγεννήθησαν ).
(Ин 1:12-13*RST)

έγεννήθησαν aor. ind. pass. от γεννάω (G1080) производить на свет, вынашивать; pass. рождаться. Гл. относится к новому рождению и новому источнику жизни. Обобщ. aor. рассматривает действие в его совокупности.
Стронг для От Иоанна 1:13 — Ин 1:13 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/1/13/

Повторюсь:

наше рождение, как детей Божиих - это есть соТВОРЕНИЕ нас, как новой ТВАРИ ..во Христе(2Кор 5:17), согласно Еф 2:10.
То есть:

мы рождены - не в себе самих, а - во Христе и от Него(1Пт 1:23), то есть: вне Христа - мы никто и ничто!!!...

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Повторю Св.Писание:

"у нас
(1)ОДИН - Бог Отец, из Которого всё; и
(2)ОДИН(=другой) - Господь Иисус Христос, Которым всё"(1Кор 8:6).

Ответьте: где Вы видите здесь Ваше: "(2)Господь есть (1)Бог"???...
Неужели не понимаете, что Вы противоречите Св.Писанию???...


Вот как звучит этот стих в буквальном переводе с иврита:

"Я - ЯХВЕ(Иегова, יְהוָה), и нет другого ЭЛОХИМ(множ.ч, אֱלֹהִים)"(Ис 45:5), - то есть:

здесь говорится не о Господе Иисусе Христе, Которым всё(1Кор 8:6),
но!!!... о триЕДИНом ТВОРЦЕ, в КОТОРОМ только ОДИН Отец есть: "Бог(=Эль, един.ч, Числа 23:19), из Которого всё", - согласно 1Кор 8:6...
...
Кстати:
Вы так и не ответили на мой вопрос...повторю его:

где Вы увидели в 1Кор 8:6 Ваше утверждение: "(2)Господь есть (1)Бог" ???...

κύριος Ἰησοῦς Χριστός
1Кор 8:6

κύριός ἐστιν ὁ θεός (1Ki*18:39*BGT)

следовательно Ἰησοῦς Χριστός ἐστιν ὁ θεός

Вы похоже не прочитали моего поста... Будьте внимательны.. И ещё:

От Вас ждать ответа на мой вопрос или ... нет???...

[Авденаго]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Повторю Св.Писание:

"у нас
(1)ОДИН - Бог Отец, из Которого всё; и
(2)ОДИН(=другой) - Господь Иисус Христос, Которым всё"(1Кор 8:6).

Ответьте: где Вы видите здесь Ваше: "(2)Господь есть (1)Бог"???...
Неужели не понимаете, что Вы противоречите Св.Писанию???...


Вот как звучит этот стих в буквальном переводе с иврита:

"Я - ЯХВЕ(Иегова, יְהוָה), и нет другого ЭЛОХИМ(множ.ч, אֱלֹהִים)"(Ис 45:5), - то есть:

здесь говорится не о Господе Иисусе Христе, Которым всё(1Кор 8:6),
но!!!... о триЕДИНом ТВОРЦЕ, в КОТОРОМ только ОДИН Отец есть: "Бог(=Эль, един.ч, Числа 23:19), из Которого всё", - согласно 1Кор 8:6...
...
Кстати:
Вы так и не ответили на мой вопрос...повторю его:

где Вы увидели в 1Кор 8:6 Ваше утверждение: "(2)Господь есть (1)Бог" ???...
"Я - ЯХВЕ(Иегова, יְהוָה), и нет другого ЭЛОХИМ(множ.ч, אֱלֹהִים)"(Ис 45:5), - то есть:

здесь говорится не о Господе Иисусе Христе, Которым всё(1Кор 8:6),
но!!!... о триЕДИНом ТВОРЦЕ, в КОТОРОМ только ОДИН Отец есть: "Бог(=Эль, един.ч, Числа 23:19), из Которого всё", - согласно

Яхве - это и есть Бог Сын, а не Отец, потому что Отца никто до воплощения Христа не видел

Вложение 2230

а Яхве видели

Вложение 2231

Да, Вы правы, (2)Яхве Иисуса Христа видели..Он пришёл вместе с двумя Ангелами(Быт 18:2).
Но!!!... скажите о каком (1)другом Яхве говорится в Быт 19:24???... вот читаем:

"И пролил (2)Яхве(יְהוָה) на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от (1)Яхве(יְהוָה) с неба".

[air]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Повторю Св.Писание:

"у нас
(1)ОДИН - Бог Отец, из Которого всё; и
(2)ОДИН(=другой) - Господь Иисус Христос, Которым всё"(1Кор 8:6).

Ответьте: где Вы видите здесь Ваше: "(2)Господь есть (1)Бог"???...
Неужели не понимаете, что Вы противоречите Св.Писанию???...


Вот как звучит этот стих в буквальном переводе с иврита:

"Я - ЯХВЕ(Иегова, יְהוָה), и нет другого ЭЛОХИМ(множ.ч, אֱלֹהִים)"(Ис 45:5), - то есть:

здесь говорится не о Господе Иисусе Христе, Которым всё(1Кор 8:6),
но!!!... о триЕДИНом ТВОРЦЕ, в КОТОРОМ только ОДИН Отец есть: "Бог(=Эль, един.ч, Числа 23:19), из Которого всё", - согласно 1Кор 8:6...
...
Кстати:
Вы так и не ответили на мой вопрос...повторю его:

где Вы увидели в 1Кор 8:6 Ваше утверждение: "(2)Господь есть (1)Бог" ???...
"Я - ЯХВЕ(Иегова, יְהוָה), и нет другого ЭЛОХИМ(множ.ч, אֱלֹהִים)"(Ис 45:5), - то есть:

здесь говорится не о Господе Иисусе Христе, Которым всё(1Кор 8:6),
но!!!... о триЕДИНом ТВОРЦЕ, в КОТОРОМ только ОДИН Отец есть: "Бог(=Эль, един.ч, Числа 23:19), из Которого всё", - согласно


Да, Вы правы, (2)Яхве Иисуса Христа видели..Он пришёл вместе с двумя Ангелами(Быт 18:2).
Но!!!... скажите о каком (1)другом Яхве говорится в Быт 19:24???... вот читаем:

"И пролил (2)Яхве(יְהוָה) на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от (1)Яхве(יְהוָה) с неба".

а почему Вы полагаете, что это два Яхве?
по-моему, один и тот же

[air]

Да, Вы правы, (2)Яхве Иисуса Христа видели..Он пришёл вместе с двумя Ангелами(Быт 18:2).

В Быт 18:2 о Яхве ничего не сказано

Снимок2080.jpg

[Авденаго]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Повторю Св.Писание:

"у нас
(1)ОДИН - Бог Отец, из Которого всё; и
(2)ОДИН(=другой) - Господь Иисус Христос, Которым всё"(1Кор 8:6).

Ответьте: где Вы видите здесь Ваше: "(2)Господь есть (1)Бог"???...
Неужели не понимаете, что Вы противоречите Св.Писанию???...


Вот как звучит этот стих в буквальном переводе с иврита:

"Я - ЯХВЕ(Иегова, יְהוָה), и нет другого ЭЛОХИМ(множ.ч, אֱלֹהִים)"(Ис 45:5), - то есть:

здесь говорится не о Господе Иисусе Христе, Которым всё(1Кор 8:6),
но!!!... о триЕДИНом ТВОРЦЕ, в КОТОРОМ только ОДИН Отец есть: "Бог(=Эль, един.ч, Числа 23:19), из Которого всё", - согласно 1Кор 8:6...
...
Кстати:
Вы так и не ответили на мой вопрос...повторю его:

где Вы увидели в 1Кор 8:6 Ваше утверждение: "(2)Господь есть (1)Бог" ???...
"Я - ЯХВЕ(Иегова, יְהוָה), и нет другого ЭЛОХИМ(множ.ч, אֱלֹהִים)"(Ис 45:5), - то есть:

здесь говорится не о Господе Иисусе Христе, Которым всё(1Кор 8:6),
но!!!... о триЕДИНом ТВОРЦЕ, в КОТОРОМ только ОДИН Отец есть: "Бог(=Эль, един.ч, Числа 23:19), из Которого всё", - согласно


Да, Вы правы, (2)Яхве Иисуса Христа видели..Он пришёл вместе с двумя Ангелами(Быт 18:2).
Но!!!... скажите о каком (1)другом Яхве говорится в Быт 19:24???... вот читаем:

"И пролил (2)Яхве(יְהוָה) на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от (1)Яхве(יְהוָה) с неба".

а почему Вы полагаете, что это два Яхве?
по-моему, один и тот же

Сами посчитайте..вот повторю текст Св.Писания:

"И пролил (2)Яхве(יְהוָה) на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от (1)Яхве(יְהוָה) с неба".

[Авденаго]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение

Да, Вы правы, (2)Яхве Иисуса Христа видели..Он пришёл вместе с двумя Ангелами(Быт 18:2).

В Быт 18:2 о Яхве ничего не сказано

Снимок2080.jpg

Почему - не сказано..вот читаем дальше:

"Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него.
И сказал Один из них.. (2)Яхве(Господь, יְהוָה) Аврааму:
отчего это рассмеялась Сарра"(Быт 18:2, 10,13), -

именно этот "(2)Яхве(יְהוָה, Сын Божий) и
пролил на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от (1)Яхве(יְהוָה, Отца) с неба"(Быт 19:24)
...
Разве не так???...
Ведь Сам Отец Бог(=Эль, един.ч, Числа 23:19) подтвердил это: "имя (1)Моё в (2)Нём"(Исх 23:21).