Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 75

Тема: Полнота Церкви и церкви православные

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,813
    Упоминаний
    3 сообщений

    Полнота Церкви и церкви православные



    В своей лекции отец Рэй Риланд рассматривает, как католики и восточные христиане понимают идею Вселенской Церкви и как это влияет на вопросы экуменизма. Он показывает, что Второй Ватиканский собор говорит о восточных церквях, а также говорит о необходимости поиска христианского единства.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,162
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    https://youtu.be/2ojAL2zNsjw
    В своей лекции отец Рэй Риланд рассматривает, как католики и восточные христиане понимают идею Вселенской Церкви и как это влияет на вопросы экуменизма. Он показывает, что Второй Ватиканский собор говорит о восточных церквях, а также говорит о необходимости поиска христианского единства.
    Рождённые свыше чада Божии никогда не делились и не разделялись, потому Иисус Христос, Который в них, не разделился Сам в Себе и никогда не разделится. Но они уже не от мира сего, поскольку родились свыше, равно как не от мира сего и истинная Церковь Христова, Которую врата ада не одолеют. В мире же сем властвует, до времени, князь мира сего.

    А имеющее место разделение в тех, кто сами себя почитают христианами, как раз и есть показатель разности духа в них, отсутствия единства во Христе, а значит и Самого Христа. Такое возможно в тех, кто от мира сего, а потому и устраивает в нём свои церкви - земные, от мира же сего. Поэтому и возможно разделение церквей земных, что они от мира сего и во власти князя его, который делит, колет и дробит их, как хочет. И объединиться тем, кто во власти князя мира сего, возможно лишь в вавилонском (диавольском) единстве. И если князь мира сего начнёт (и уже начинает), ранее разделённые им же церкви земные смешивать и сливать в единый экуменический замес вавилонского единства, то этот гремучий замес будет не во славу Иисуса Христа, а во славу его - князя мира сего, который и будет в этом замесе в качестве бога.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,771
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    https://youtu.be/2ojAL2zNsjw

    В своей лекции отец Рэй Риланд рассматривает, как католики и восточные христиане понимают идею Вселенской Церкви и как это влияет на вопросы экуменизма. Он показывает, что Второй Ватиканский собор говорит о восточных церквях, а также говорит о необходимости поиска христианского единства.
    однако посмотрим какая церковь сохранится в этом безумном мире,когда на Христианство обрушивается вся сила сатанинская.....
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    В своей лекции отец Рэй Риланд рассматривает, как католики и восточные христиане понимают идею Вселенской Церкви и как это влияет на вопросы экуменизма.
    Интересно получается... Католики постоянно привносят изменения, никого не спрашивая, даже Символ веры изменяют, а всех, кто с ними не соглашаются - считают отделившимися.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  6. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,813
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Рождённые свыше чада Божии никогда не делились и не разделялись, потому Иисус Христос, Который в них, не разделился Сам в Себе и никогда не разделится. Но они уже не от мира сего, поскольку родились свыше, равно как не от мира сего и истинная Церковь Христова, Которую врата ада не одолеют. В мире же сем властвует, до времени, князь мира сего.

    А имеющее место разделение в тех, кто сами себя почитают христианами, как раз и есть показатель разности духа в них, отсутствия единства во Христе, а значит и Самого Христа. Такое возможно в тех, кто от мира сего, а потому и устраивает в нём свои церкви - земные, от мира же сего. Поэтому и возможно разделение церквей земных, что они от мира сего и во власти князя его, который делит, колет и дробит их, как хочет. И объединиться тем, кто во власти князя мира сего, возможно лишь в вавилонском (диавольском) единстве. И если князь мира сего начнёт (и уже начинает), ранее разделённые им же церкви земные смешивать и сливать в единый экуменический замес вавилонского единства, то этот гремучий замес будет не во славу Иисуса Христа, а во славу его - князя мира сего, который и будет в этом замесе в качестве бога.
    Во первых, как надоели суждения людей, которые не послушав лекцию, делают свои выводы. Во вторых, понятие "Вавилон", употребляемый по отношению к Церкви, это из протестантского лексикона, в наше время даже больше скорее характерного для сектантского лексикона, сектанты любят так обзывать Церковь. В третьих, не послушав лекции, вы не понимаете в каком значении "экуменизм" там употребляется, это слово не употребляется в значении всех в одинаковой равноправности, нет, не в значении такого единства, когда каждый остается при своем, нет, оно там употребляется в значении возвращения в Церковь, в призвании единства верующих под одной верой, под одними догматами веры. В таком значении употребляется понятие "экуменизм" католическим отцом.

  7. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,813
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    однако посмотрим какая церковь сохранится в этом безумном мире,когда на Христианство обрушивается вся сила сатанинская.....
    Лучше послушайте, что он говорит. Я разделяю ваши опасения, но у католиков есть страхующие механизмы, и если вы читаете на английском, то найдите, что об этом пишет Роберто Беллармин в своем трехтомнике "Disputationes De Controversiis Christianae Fidei" (самая важная часть работы находится в пяти книгах первого тома, касающихся папства). Ну и надо надеяться на слова Спасителя, что врата ада не одолеют Церковь.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 13.02.2023 в 13:28.

  8. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,813
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Интересно получается .... Католики постоянно привносят изменения, никого не спрашивая, даже Символ веры изменяют, а всех, кто с ними не соглашаются - считают отделившимися.
    Григорий рано вам ставит благодарность, не зная, что православные уже гораздо раньше соглашались с католиками, подписав Формулу Римского папы Гормизда, а то так бы и оставались нехалкидонитами

    Libellus Hormisdae — Википедия
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 13.02.2023 в 14:10.

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,162
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Во первых, как надоели суждения людей, которые не послушав лекцию, делают свои выводы. Во вторых, понятие "Вавилон", употребляемый по отношению к Церкви, это из протестантского лексикона, в наше время даже больше скорее характерного для сектантского лексикона, сектанты любят так обзывать Церковь. В третьих, не послушав лекции, вы не понимаете в каком значении "экуменизм" там употребляется, это слово не употребляется в значении всех в одинаковой равноправности, нет, не в значении такого единства, когда каждый остается при своем, нет, оно там употребляется в значении возвращения в Церковь, в призвании единства верующих под одной верой, под одними догматами веры. В таком значении употребляется понятие "экуменизм" католическим отцом.
    А слова Иисуса Христа Петру о том, что Он создаст на камне веры его ("Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога живаго." (Мф.16:16)). Церковь Свою, которую врата ада не одолеют, вам не надоели?

    Здесь уже вопрос веры, кто кому верит: Главе Церкви Своей Иисусу Христу или "отцам" церквей земных Рэям Риландам. Поэтому мне и нет нужды выслушивать лекции "отцов" церквей земных о возможности своего, земного единства; когда Отец наш Небесный в Иисусе Христе ясно сказал нам о единстве Церкви Своей, которую врата ада не одолеют. А не одолеют именно потому, что она не от мира сего.

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,813
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Интересно получается .... Католики постоянно привносят изменения, никого не спрашивая, даже Символ веры изменяют, а всех, кто с ними не соглашаются - считают отделившимися.
    Святой Кирилл Александрийский спрашивал Римского папу - Письмо Кирилла Александрийского Папе Целестину I

  11. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,813
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Интересно получается .... Католики постоянно привносят изменения, никого не спрашивая, даже Символ веры изменяют, а всех, кто с ними не соглашаются - считают отделившимися.
    Ну и Томос папы Льва, послуживший вероучительным документом на Халкидонском Соборе, его ведь тоже написал Римский папа.

    ЦЕРКОВНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ТОМОСУ СВ. ЛЬВА.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,813
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Интересно получается .... Католики постоянно привносят изменения, никого не спрашивая, даже Символ веры изменяют, а всех, кто с ними не соглашаются - считают отделившимися.
    Сейчас латинская сторона признает, что она тоже виновата в расколе, что надо было поступать осторожнее и мудрее, но это не значит, что филиокве является догматически неверным решением. Но латинская сторона предоставляет восточной использовать Символ веры без добавления, что и практикуется у греко-католиков.

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,771
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Лучше послушайте, что он говорит. Я разделяю ваши опасения, но у католиков есть страхующие механизмы, и если вы читаете на английском, то найдите, что об этом пишет Роберто Беллармин в своем трехтомнике "Disputationes De Controversiis Christianae Fidei" (самая важная часть работы находится в пяти книгах первого тома, касающихся папства). Ну и надо надеяться на слова Спасителя, что врата ада не одолеют Церковь.
    на самом деле католики и православные это одна церквоь.
    Камень преткновения это личность Папы.....которого по недоразумения назвали ВИКАРИЙ Иисуса Христа (то есть НАМЕСТНИК Бога)
    От этого титула происходят всякие оксюмороны.например безгрешность Папы и пр.

    А ведь первично Папа был викарием Апостола Петра,но как-то перекочевал к Богу поближе,повышен в чине что-ли.

    Наш-то просто директор Церкви земной...как-бы президент....администратор.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,813
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    на самом деле католики и православные это одна церквоь.
    Всё правильно, все исповедуют Церковь Католической, просто на греческом языке там буква "фита", вот и получается, что греки и славяне прочитывают через "ф", а латиняне через "т". Римский папа - это единство с Петром, через его преемников, как был первоверховный Петр среди Апостолов, так-же выступают и его преемники - Римские папы, являющие собой единство, как Петр являл единство Апостолов, так и Римская кафедра являет единство Церкви, с другими поместными кафедрами.

  15. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,813
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    А ведь первично Папа был викарием Апостола Петра,но как-то перекочевал к Богу поближе,повышен в чине что-ли.
    Здесь всё просто объясняется: Церкви даны обетования, что врата ада её не одолеют, а так-же заявляется, что Церковь это столп и утверждение истины, Церковь утверждает истину. Значит Церкви дана безопасность и водительство Духом Святым, но не непосредственно, а через харизму её видимого викария. Так считают католики. И как, Петру не плоть и кровь открыли, но Отец Небесный, исповедовать Христа, так и его преемникам дана такая харизма. А еще вспомните, когда Петру было откровение о язычниках. То есть, католики считают главой Апостола Петра и это вообще Святоотеческий принцип, Макарий Великий, Петра называет Вторым Моисеем. Так вот, эта же харизма Петра даруется его преемникам, в силу обетований касательно Церкви, в силу её безопасности, утверждения истины. В общем как-то так, грамотные католики лучше напишут, чем я, но смысл их понимания примерно такой, какой я описал.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ....
    Главенствующую роль Апостола Петра, признают даже протестантские ученые, если они не являются предвзятыми, а являются честными учеными, как например немецкий библеист Мартин Хенгель, в своей книге "Недооцененный Петр".

  16. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,813
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ....
    Я вчера общался с католиками. Меня тянет католическая вера. Католики признают таинства православных, и да, отец на видео правильно говорит, что должно быть единство с Петром, как это было единство у Апостолов, при этом не забываем, что Святоотеческий взгляд на Апостола Петра был как на главенствующего, так и единство должно быть между поместными церквами, с признанием главенства преемников Петра. У православных нет единого мнения, кто-то принимает католиков через покаяние, кто-то крестит заново, что неправильно дублировать таинства повторно. В группе "Подслушано у католиков" очень четко это подмечено, что в православии, кто авось, а кто по дрова, ну и нет смысла в повторном дублировании таинств. У православных нет единого вероучительного катехизиса, я сейчас не про РПЦ и допустим какой-то ее катехизис, а про все поместные православные церкви, что у них нет единого стандартного катехизиса на всех, а у католиков есть единый катехизис. У католиков западного обряда и единое каноническое право, и там такого не будет, что один католический поп крестит переходящего православного к ним, а второй принимает через покаяние, там будет одинаковая практика приема. Еще мне у католиков нравится, что нет понятия извержения из таинства священства, ведь печать таинств несмываема, это как с крещением и браком, ведь нельзя раскрестить и нельзя расторгнуть таинство брака, так-же и со священством.

  17. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Я вчера общался с католиками. Меня тянет католическая вера.
    А что с лютеранской верой Денис?
    Туда же тянуло недавно.

  18. #17
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    ... православные уже гораздо раньше соглашались с католиками, подписав Формулу Римского папы Гормизда, ...
    Да, но только не РПЦ, и тем более не МП.


    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    а то так бы и оставались нехалкидонитами
    Древние Восточные Церкви сохраняют таки древние традиции, единство и братолюбие, и это мне намного больше нравится, чем те войны, которые между собой устраивают другие товарищи, которые именуют себя халкидонитами.

    Никакого права вводить изменение в Символ веры никто не имел.

    И конечно, с той излишне толерантной политикой, которую ведут католики, никакие здравые верующие не будут их считать адекватными людьми и будут всячески их сторониться.
    Хотя, отдельные католические общины могут жить отдельной, благопристойной жизнью.

  19. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,813
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    А что с лютеранской верой Денис?
    Туда же тянуло недавно.
    Новость с англиканами потрясла меня и разочаровала в протестантизме+вчерашнее общение с католиками заставило задуматься о католической вере.

  20. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Ясно.))))

  21. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,813
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение


    Древние Восточные Церкви сохраняют таки древние традиции, единство и братолюбие, и это мне намного больше нравится, чем те войны, которые между собой устраивают другие товарищи, которые именуют себя халкидонитами.
    У католиков сейчас мирное отношение к другим церквам, с любовью относятся и печалью, желая единства, но единства в лоне Католической Церкви, с Римским папой и католическими догматами. И вообще современные католики извиняются за перегибы прошлого. Общаясь с католиками, я сам вижу, что они добродушные верующие.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®