Полнота Церкви и церкви православные

[свящ. Евгений Л]

И вы меня простите, пожалуйста.

- - - - - Добавлено - - - - -



Здравствуйте, о. Евгений! Уж и не чаяла с Вами встретиться... Очень, очень рада!

доброго здоровья, Инна!
У меня почему то вышло что я больше сейчас в телеграм общаюсь даже не в соцсетях а почему то я в телеграм перешёл.

[Денис Васильевич]

И вы меня простите, пожалуйста.

- - - - - Добавлено - - - - -



Здравствуйте, о. Евгений! Уж и не чаяла с Вами встретиться... Очень, очень рада!

Бог простит, я вообще решил больше ни с кем не спорить. Отца Евгения, я пригласил.

- - - - - Добавлено - - - - -

а у вас кстати какой сейчас конфессиональный статус?

А я в теме, на первой странице написал.

[свящ. Евгений Л]

https://t.me/xpamSchilovka
Это у меня храмовая группа для молебнов

- - - - - Добавлено - - - - -

Бог простит, я вообще решил больше ни с кем не спорить. Отца Евгения, я пригласил.

- - - - - Добавлено - - - - -



А я в теме, на первой странице написал.

так её же придётся искать а так бы сразу сказали

[Инна Бор]

https://t.me/xpamSchilovka
Это у меня храмовая группа для молебнов

- - - - - Добавлено - - - - -

так её же придётся искать а так бы сразу сказали

Как хорошо! Я вступила в Вашу группу!

[Денис Васильевич]

Кстати и наш отечественный православный историк Болотов, не считал ересью Филиокве, он его допускал как теологумен.

- - - - - Добавлено - - - - -

так её же придётся искать а так бы сразу сказали

Сообщение под № 15 - Полнота Церкви и церкви православные

[Miriam]

Всё правильно, все исповедуют Церковь Католической, просто на греческом языке там буква "фита", вот и получается, что греки и славяне прочитывают через "ф", а латиняне через "т".

я конечно имела в виду церковь ДО разделения.
Так же как протестанты тоже одна церковь с католиками ДО разделения.

Римский папа - это единство с Петром, через его преемников, как был первоверховный Петр среди Апостолов, так-же выступают и его преемники - Римские папы, являющие собой единство, как Петр являл единство Апостолов, так и Римская кафедра являет единство Церкви, с другими поместными кафедрами.

Нет,Папа это Викарий Иисуса Христа,то есть Бога.
И какими философскими умными категориями вы мне не рассказывайте, я не способна принять человека в качестве наместника Бога на земле.
Это оксюморон.

Один из официальных титулов Папы Римского есть титул Vicarius Christi, то есть «Наместник Христа»

Я никогда не признаю грешного человека наместником Бога на земле.
Никогда, и считаю это Богохульством.

- - - - - Добавлено - - - - -

в наше время римская церковь это либеральная церковь которая ближе к протестантам

именно так.
Протестанты развалили Католицизм полностью и теперь католики ходят под ними.

[Юханна]

так её же придётся искать а так бы сразу сказали

Дионисий теперь католик.В протестантах он разуверился.-англикане сильно расстроили и огорчили его...

[Семён Семёныч]

однако посмотрим какая церковь сохранится в этом безумном мире,когда на Христианство обрушивается вся сила сатанинская.....

Какую в себе сохраним такая и пребудет.

[air]

В своей лекции отец Рэй Риланд рассматривает, как католики и восточные христиане понимают идею Вселенской Церкви и как это влияет на вопросы экуменизма. Он показывает, что Второй Ватиканский собор говорит о восточных церквях, а также говорит о необходимости поиска христианского единства.

единство через рациональный дискурс не достижимо

в самом начале лекции звучит тезис о том, что ставится цель говорить о вере

это приведёт в тупик

а вере не говорят, её переживают внутренне

Снимок2077.jpg

[air]

Так вы же не православный, вы и не встанете на сторону православных Отцов, а будете защищать католическую сторону. ) Вам повторить???
В Православии кого вы считаете богословами? )))
Хотя помню прекрасное высказывание какого- то выдающегося Отца, что есть только три богослова в ПЦ, это Иоанн Богослов, Григорий Богослов и Симеон Новый Богослов.

в Православии богослов - это не тот, кто много знает о Боге, а тот, кто много молится

[Денис Васильевич]

в Православии богослов - это не тот, кто много знает о Боге, а тот, кто много молится

Во первых, я бы не противопоставлял Восток и Запад в молитве, молились много в обеих традициях христианства, у латинян даже есть созерцательные монашеские ордена, где монашествующие практикуют безмолвие. Во вторых, православный святой, преподобный Иоанн Дамаскин является византийским схоластом, он впервые последовательно систематизирует Предание, одновременно обнаруживая и рационально закрепляя его понятийно-логический инструментарий. Иоанн Дамаскин, автор "Точного изложения Православной веры", так подробно излагает Аристотеля именно для того, чтобы термины, в конце концов, были понятны и ясны для самого главного - для объяснения того, как и почему можно говорить о Боге. Иоанн Дамаскин, восточный святой 8-го века, не только пользовался терминологией Аристотеля, но и объяснял её.

[Денис Васильевич]

в Православии богослов - это не тот, кто много знает о Боге, а тот, кто много молится

СХОЛАСТИЧЕСКИЙ МЕТОД В БОГОСЛОВИИ

1. Свт. Григорий Палама:

«Что же до использования силлогизмов (συλλογίζεσθαι) в вопросах [веры], то мы опытным путем научились ему у Отцов, и никто не станет из-за этого обвинять латинян. Но я бы, конечно, сказал, что они не строят аподиктических силлогизмов, потому что как началами и аксиомами пользуются не истинами веры и не следуют, как подобает, богомудрым Отцам; также их силлогизмы нельзя назвать и диалектическими, потому что они строятся на чуждых нам предпосылках.

Но я никак не могу согласиться, что будто применительно к вещам Божественным и принадлежащим Всевышней Троице невозможны доказательные силлогизмы, и любое суждение о таких вопросах следует считать и называть диалектическим» [1].

2. Комментарий Маркуса Плестеда (историк богословия, патролог, доктор философии, профессор Университета Маркетт (США); с 1992 г. — православный христианин):

«Палама — наследник долгой традиции византийской схоластики в той же мере, в которой он является наследником предшествующей патристической традиции и всего мистической, апофатической и монашеской системы воззрений христианского Востока. В молодости он заслужил похвалу за свое знание Аристотеля, а логике его учил не кто иной, как сам Феодор Метохит. Впоследствии Палама опирался на эту философскую квалификацию в полемике с Варлаамом Калабрийским, первым в ряду сильных критиков определенных воззрений и практик афонских монахов-исихастов. Их спор начался не с обсуждения молитвенных техник или ви́дения Божественного Света, но с вопроса о правильном применении Аристотеля. Критикуя богословский агностицизм Калабрийца, Палама утверждал применимость аподиктической (доказательной) аргументации в сфере богословия.

[air]

Во первых, я бы не противопоставлял Восток и Запад в молитве, молились много в обеих традициях христианства, у латинян даже есть созерцательные монашеские ордена, где монашествующие практикуют безмолвие. Во вторых, православный святой, преподобный Иоанн Дамаскин является византийским схоластом, он впервые последовательно систематизирует Предание, одновременно обнаруживая и рационально закрепляя его понятийно-логический инструментарий. Иоанн Дамаскин, автор "Точного изложения Православной веры", так подробно излагает Аристотеля именно для того, чтобы термины, в конце концов, были понятны и ясны для самого главного - для объяснения того, как и почему можно говорить о Боге. Иоанн Дамаскин, восточный святой 8-го века, не только пользовался терминологией Аристотеля, но и объяснял её.

Дамаскин не богослов

в Православии три Богослова:

Первый – святой Иоанн Богослов, апостол и любимый ученик Спасителя. Второй – Григорий Богослов. И третий – Симеон Новый Богослов.

Наличие глубокого молитвенного опыта общения с Богом – вот характерная черта трех Богословов.

[Денис Васильевич]

в Православии богослов - это не тот, кто много знает о Боге, а тот, кто много молится

Маркус Плестед о православном святом Григории Паламе:

В действительности именно оппоненты Григория демонстрируют враждебную логике богословскую ментальность, которую обыкновенно ассоциируют с ним и его сторонниками. Варлаам, несмотря на полученное им замечательное образование в области логики, относился к возможности рациональной аргументации в отношении Божественных предметов глубоко скептически; опора латинян на силлогизмы вызывала в нем глубокое презрение. Особенно пренебрежительно он относился к Аквинату, критиковал его за опору на разум и прямо отвергал использование Фомой силлогизмов, особенно аподиктических. Сам же Григорий резко противоположен им в этом: он не просто защищает аподиктические силлогизмы, но прямо выступает в защиту их использования со стороны латинян: “Что же до использования силлогизмов (συλλογίζεσθαι) в вопросах [веры], то мы опытным путем научились ему у Отцов, и никто не станет из-за этого обвинять латинян”.

[Денис Васильевич]

Дамаскин не богослов

в Православии три Богослова:

Первый – святой Иоанн Богослов, апостол и любимый ученик Спасителя. Второй – Григорий Богослов. И третий – Симеон Новый Богослов.

Вы же писали: "в Православии богослов - это не тот, кто много знает о Боге, а тот, кто много молится". Это ваши слова, в которых вы не определяете количество богословов, сколько их должно быть.

[air]

СХОЛАСТИЧЕСКИЙ МЕТОД В БОГОСЛОВИИ

1. Свт. Григорий Палама:

«Что же до использования силлогизмов (συλλογίζεσθαι) в вопросах [веры], то мы опытным путем научились ему у Отцов, и никто не станет из-за этого обвинять латинян. Но я бы, конечно, сказал, что они не строят аподиктических силлогизмов, потому что как началами и аксиомами пользуются не истинами веры и не следуют, как подобает, богомудрым Отцам; также их силлогизмы нельзя назвать и диалектическими, потому что они строятся на чуждых нам предпосылках.

Но я никак не могу согласиться, что будто применительно к вещам Божественным и принадлежащим Всевышней Троице невозможны доказательные силлогизмы, и любое суждение о таких вопросах следует считать и называть диалектическим» [1].

2. Комментарий Маркуса Плестеда (историк богословия, патролог, доктор философии, профессор Университета Маркетт (США); с 1992 г. — православный христианин):

«Палама — наследник долгой традиции византийской схоластики в той же мере, в которой он является наследником предшествующей патристической традиции и всего мистической, апофатической и монашеской системы воззрений христианского Востока. В молодости он заслужил похвалу за свое знание Аристотеля, а логике его учил не кто иной, как сам Феодор Метохит. Впоследствии Палама опирался на эту философскую квалификацию в полемике с Варлаамом Калабрийским, первым в ряду сильных критиков определенных воззрений и практик афонских монахов-исихастов. Их спор начался не с обсуждения молитвенных техник или ви́дения Божественного Света, но с вопроса о правильном применении Аристотеля. Критикуя богословский агностицизм Калабрийца, Палама утверждал применимость аподиктической (доказательной) аргументации в сфере богословия.

СХОЛАСТИЧЕСКИЙ МЕТОД В БОГОСЛОВИИ

схоластика - это западное богословие, точнее - теология (наука, занимающаяся метафизическими вопросами)

на востоке богословие - аскетическая практика, реальное богообщение

подробнее читайте здесь:

Богословие как опыт богообщения: как святые отцы понимали богословие
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovi...noe-predanie/2

[Инна Бор]

в Православии богослов - это не тот, кто много знает о Боге, а тот, кто много молится

Правильно.

То есть важно, что они не только писали что-то, но одновременно много молились?

Да. Один из основателей монашества Евагрий Понтийский сказал: «Если ты молишься чисто, то ты богослов».

Наличие глубокого молитвенного опыта общения с Богом – вот еще одна характерная черта трех Богословов. (https://foma-ru.turbopages.org/foma....ogoslovom.html)

[air]

Вы же писали: "в Православии богослов - это не тот, кто много знает о Боге, а тот, кто много молится". Это ваши слова, в которых вы не определяете количество богословов, сколько их должно быть.

ярким контрастом дискурсивного определения богословия у Климента является известное изречение Евагрия Понтийского (ок. 345–399) о том, что богословие – это молитва: «Если ты богослов, то будешь молиться истинно, а если ты истинно молишься, то ты богослов»179. В этом изречении заключена бесценная мысль о том, что истина, являющаяся предметом богословских изысканий, достижима только через личное в ней участие через молитву – молитву, составляющую живой опыт истины, только в ней и возможный.

https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovi...noe-predanie/2

[Денис Васильевич]

Дамаскин не богослов

Он не просто богослов, а Учитель Церкви. Так он назван в Православной Энциклопедии. То есть, он авторитетнейший богослов для православных, помещён в ранг Учителей Церкви.

[Денис Васильевич]

....

Продолжая о святителе Григории Паламе, Плестед пишет:

Разум и философия играют важную, неотъемлемую роль в методологии Паламы.