Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 9 из 9

Тема: Если всё Писание Богодухновено.

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений

    Если всё Писание Богодухновено.

    Приветствую друзья!
    Возник вопрос о Богодухновенности Писаний.
    Если всё Писание Богодухновено, то есть за каждым словом бытописателя, пророков и апостолов стоит Бог и именно по Его воле было записано всякое слово Библии, то почему Церковь не принимает за истину то или иное свидетельство апостола, а так же не исполняет их прямых повелений?
    Так Церковь не приняла свидетельства ап. Иакова о Боге не искушающем.

    И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).

    "искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)

    Евангелие от Луки

    11:3. хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
    11:4. и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем
    всякому должнику нашему; и не введи нас в
    искушение, но избавь нас от лукавого.

    Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

    преподобный Исаак Сирин
    Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
    А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
    Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)

    преподобный Макарий Оптинский
    Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
    Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
    Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского

    Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский : «возлюбленные!» Самым наименованием сим тотчас показывает, что скорби бывают с ними не потому, что Бог ненавидит их, но потому, что очень любит их.
    «Не чуждайтесь» – то же, что «не удивляйтесь» (ξενίζεσθε).
    Потом, скорби назвал «огненным искушением» (обжиганием), и тем показал, что они ниспосылаются на них для испытания.
    А испытание делает испытуемый предмет весьма ценным, подобно как золото и серебро. К этому прибавил нечто, блаженнейшее всего, именно, что претерпевающие это подобны своему Учителю Христу, и ныне терпят вместе с Ним бесчестие, для того, чтобы вместе с Ним же прославиться в будущем веке. Этим оканчиваются все стремления.

    Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
    Испытанием является преодоление этих скорбей верой.

    Скорбь
    1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
    2. Горе, несчастие.
    3. Болезнь, боль, страдание.

    Лопухин А.П.
    Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете
    Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).


    Не приняла повеление ап. Павла о том, что епископ должен быть одной жены муж.

    Верно слово: если кто епископства желает, замечательного дела желает. 2. Итак, епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, умерен, благочинен, страннолюбив, учителен, 3. не любитель вина, не бийца, не постыдный любитель наживы, но ровен, чужд пререканий, чужд сребролюбия, 4. хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всяким почтением; 5. ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией

    Не приняла мнения ап.Иоанна не молиться за тех, кто грешит грехом к смерти.

    Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. 1Ин 5:16.


    Не приняла ограничение Божьей спасительной благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующими сознательным грехам от ап. Павла?
    27 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

    Получается не всё Писание Богодухновенно, коль можно что – то не принять за истину, а что – то изменить в Богослужебной практике Церкви?

  2. #2
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,445
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Возник вопрос о Богодухновенности Писаний.
    Если всё Писание Богодухновено, то есть за каждым словом бытописателя, пророков и апостолов стоит Бог и именно по Его воле было записано всякое слово Библии, то почему Церковь не принимает за истину то или иное свидетельство апостола, а так же не исполняет их прямых повелений?
    Так Церковь не приняла свидетельства ап. Иакова о Боге не искушающем.


    Получается не всё Писание Богодухновенно, коль можно что – то не принять за истину, а что – то изменить в Богослужебной практике Церкви?
    Семён, я обратила внимание на то, что много противоречий возникает во время обсуждения мыслей из Писания между людьми из-за взгляда на одну и ту же проблему с разных сторон. Так один и тот же израильтянин был подотчётен Богу как отдельная личность и как член избранного народа. Этой двойной ответственностью израильтяне отличались от других людей, которые отвечали перед Богом только за свои дела. Как работала на одном и том же человеке двойная ответственность мы можем увидеть на примере Иисуса Навина. Он вошёл в число разведчиков земли обетованной. Вердикт всей группы разведчиков гласил что в землю идти слишком опасно. Сам Иисус Навин (с Халевом) призывали войти в землю... В результате Иисус Навин понёс наказание сорокалетнего странствования по пустыне как член народа не проявившего веру Богу, но за личную преданность после смерти неверного поколения ввёл в обетованную землю новое поколение израильтян. Порой Вы мне напоминаете своим ревностным настроем Иисуса Навина особенно, когда стремитесь улучшить современные Церкви. Иногда нам следует провести перепроверку своих намерений и сверку с мнением Бога. Каких действий сегодня он ожидает от современных христиан, проявляющих дух Иисуса Навина?...

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  4. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,133
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Возник вопрос о Богодухновенности Писаний.
    Если всё Писание Богодухновено, то есть за каждым словом бытописателя, пророков и апостолов стоит Бог и именно по Его воле было записано всякое слово Библии, то почему Церковь не принимает за истину то или иное свидетельство апостола, а так же не исполняет их прямых повелений?
    Так Церковь не приняла свидетельства ап. Иакова о Боге не искушающем.

    И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).

    "искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)

    Евангелие от Луки

    11:3. хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
    11:4. и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем
    всякому должнику нашему; и не введи нас в
    искушение, но избавь нас от лукавого.

    Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

    преподобный Исаак Сирин
    Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
    А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
    Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)

    преподобный Макарий Оптинский
    Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
    Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
    Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского

    Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский : «возлюбленные!» Самым наименованием сим тотчас показывает, что скорби бывают с ними не потому, что Бог ненавидит их, но потому, что очень любит их.
    «Не чуждайтесь» – то же, что «не удивляйтесь» (ξενίζεσθε).
    Потом, скорби назвал «огненным искушением» (обжиганием), и тем показал, что они ниспосылаются на них для испытания.
    А испытание делает испытуемый предмет весьма ценным, подобно как золото и серебро. К этому прибавил нечто, блаженнейшее всего, именно, что претерпевающие это подобны своему Учителю Христу, и ныне терпят вместе с Ним бесчестие, для того, чтобы вместе с Ним же прославиться в будущем веке. Этим оканчиваются все стремления.

    Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
    Испытанием является преодоление этих скорбей верой.

    Скорбь
    1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
    2. Горе, несчастие.
    3. Болезнь, боль, страдание.

    Лопухин А.П.
    Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете
    Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).


    Не приняла повеление ап. Павла о том, что епископ должен быть одной жены муж.

    Верно слово: если кто епископства желает, замечательного дела желает. 2. Итак, епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, умерен, благочинен, страннолюбив, учителен, 3. не любитель вина, не бийца, не постыдный любитель наживы, но ровен, чужд пререканий, чужд сребролюбия, 4. хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всяким почтением; 5. ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией

    Не приняла мнения ап.Иоанна не молиться за тех, кто грешит грехом к смерти.

    Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. 1Ин 5:16.


    Не приняла ограничение Божьей спасительной благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующими сознательным грехам от ап. Павла?
    27 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

    Получается не всё Писание Богодухновенно, коль можно что – то не принять за истину, а что – то изменить в Богослужебной практике Церкви?
    Писание - для духовных людей, а не для рациональных схоластов

    19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
    20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
    21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
    (2Pe*1:19-21*RST)

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,884
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Возник вопрос о Богодухновенности Писаний.
    Семен, вы читаете Писания как газету "Комсомольская правда" и постоянно пытаетесь ущучить газету в ложной информации.

    1Кор 10:6
    А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

    Что касается Нового завета и искушения,уже вроде как обсуждали.
    Ну хорошо,попробуйте сначала определить что такое "искушение".
    То есть что вы имеете в виду под искушениями и что Иаков....и что Ветхий Завет в случае с Авраамом.


    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Семен, вы читаете Писания как газету "Комсомольская правда" и постоянно пытаетесь ущучить газету в ложной информации.

    1Кор 10:6
    А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

    Что касается Нового завета и искушения,уже вроде как обсуждали.
    Ну хорошо,попробуйте сначала определить что такое "искушение".
    То есть что вы имеете в виду под искушениями и что Иаков....и что Ветхий Завет в случае с Авраамом.


    Приветствую Вас.
    Объясните простое и не заумное, почему повеление апостола - женщина в Церкви да молчит исполнили сразу и на все времена, а повеление того же апостола - епископу быть мужем одной жены, иметь детей, и добрую совесть - отклонили и нашли сему оправдание?

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,884
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую Вас.
    Объясните простое и не заумное, почему повеление апостола - женщина в Церкви да молчит исполнили сразу и на все времена, а повеление того же апостола - епископу быть мужем одной жены, иметь детей, и добрую совесть - отклонили и нашли сему оправдание?
    Для начала назовите хоть одного епископа христианина многоженца.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Для начала назовите хоть одного епископа христианина многоженца.
    Только после того, как назовёте епископов одноженцев.

  9. #8
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,689
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую Вас.
    Объясните простое и не заумное, почему повеление апостола - женщина в Церкви да молчит исполнили сразу и на все времена, а повеление того же апостола - епископу быть мужем одной жены, иметь детей, и добрую совесть - отклонили и нашли сему оправдание?
    Есть вещи, которые проще реализовать, и нейтрализовать последствия. А есть вещи, последствия которых сложнее расхлёбывать.
    В практике государственной римской церкви епископы не всегда проводили чёткое разграничение между собственным и церковным имуществом. Появились тяжбы между приходами и наследниками епископов. Безбрачие епископов решало подобные проблемы. В доникейский период, епископов выбирала паства, и жалоб на злоупотребление имуществом, очевидно, было меньше.

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Есть вещи, которые проще реализовать, и нейтрализовать последствия. А есть вещи, последствия которых сложнее расхлёбывать.
    В практике государственной римской церкви епископы не всегда проводили чёткое разграничение между собственным и церковным имуществом. Появились тяжбы между приходами и наследниками епископов. Безбрачие епископов решало подобные проблемы. В доникейский период, епископов выбирала паства, и жалоб на злоупотребление имуществом, очевидно, было меньше.
    А вот это как - то без разницы, почему было отвержено апостольское повеление, главное, что оно было отвержено.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®