И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.

[Miriam]

Кто оскорбляет? Для христиан - это лже религия и Мухамед лже пророк. Пусть они живут как хотят до Страшного Суда, к ним никто не лезет с поучениями . А вы точно мусульманка, прокравшееся на христианский форум.

какой очаровательный вывод.
Думаете что вы, назвав меня мусульманкой, меня оскорбили...да ещё прокравшейся....?
Не стоит изображать из себя херувима с огненным мечом у врат форума.
Лучше обратиться к Учению Господа и любить всех.

А чтобы вы не гнали тут на меня, типа, разжигаю ненависть и тому прочее, послушайте что говорили наши Святые Отцы о мусульманской вере:
СВЯТЫЕ ОТЦЫ ОБ ИСЛАМЕ

я прекрасно знаю,что Господь это некий камень раздора среди авраамических религий.
Но в Исламе Иса великий пророк.Который сейчас находится на небе по правую руку от Бога. а в Иудаизме Иисус это бен Пандира - незаконный сын римского солдата.

ПС
Не без Моей всесильной воли неверный повязал «зуннар»
Но снова снял, не носит боле, с тех пор как истину узнал.

И, если образ благостыни в мечетях часто Я являл,
То и Евангельской святыни Я никогда не оставлял.

Не упразднил Я Книгу Торы, что дал евреям Моисей, —
Ту Книгу мудрых, над которой не спят в теченье ночи всей.

И, коль язычник перед камнем мольбу сердечную излил, —
Не сомневайся в самом главном: что Мною он услышан был…

Известно правое Ученье повсюду, веку испокон,
Имеет высшее значенье любой обряд, любой закон.

Нет ни одной на свете веры, что к заблуждению ведет,
И в каждой — святости примеры прилежно ищущий найдет.

И тот, кто молится светилу, не заблудился до конца:
Оно ведь отблеск сохранило сиянья Моего Лица!



Омар ибн аль-Фарид (1181–1236)
Из поэмы «Стезя праведного»

[Miriam]

Разве человеческой ипостасью Иисус воскрешал уже смердящих, исцелял всякую болезнь и немощь в человеке, усмирял разрушающие стихии мира, окормлял от преумножения хлебов до пяти тысяч человек за один приём, изгонял бесов.

воскрешали и пророки прошлого.

• Сын вдовы из Сарепты, воскрешенный Илией — 3 Царств 17:22
• Сын вдовы из Сонама, воскрешенный Елисеем — 4 Царств 4:34-35
• Человек, воскресший при соприкосновении с костями Елисея — 4 Царств 13:20-21

[Ольга Ко]

Некоторые на форуме утверждают,что мертвые по плоти люди не имеют к нам никакого отношения. С ними невозможно общаться и они ничего сказать не способны. Однако в Библии есть примеры, когда умершие по плоти люди являлись и знали всё происходящее на земле, даже знали будущее.
...
Интересно ,о чем конкретно они говорили с Иисусом?

Некоторые на форуме утверждают, что мертвые по плоти люди не имеют к нам никакого отношения. С ними невозможно общаться и они ничего сказать не способны.

Мнения людей могут вызывать интерес или любопытство, но для духовных людей главным аргументом, формирующим их мнение должны быть утверждения из Библии, а они звучат так: «в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.» (Экклезиаст 9:10). Кто же тогда говорил через пророчицу с Саулом? Внимательный читатель обратит внимание на странность того, что Саул только по трём признакам узнал Самуила в описании пророчицы (вышел из земли, престарелый, одетый в длинную одежду). Трудно даже представить себе количество людей и духов подходящих под это описание... Мог ли Бог допустить общение Саула с духом праведного Самуила? «Никто из вас не должен...обращаться к вызывающему духов или предсказателю или спрашивать о чём-нибудь умершего. Ведь тот, кто делает это, мерзок Иегове, » (Второзаконие 18:10). Тогда кто говорил с Саулом через пророчицу? «сам Сатана выдаёт себя за ангела света. Поэтому нет ничего необычного в том, что его служители выдают себя за служителей праведности.» (2 Коринфянам 11:14,15).

Однако в Библии есть примеры, когда умершие по плоти люди являлись ...

В евангелии от Луки описано видение в котором около Иисуса после его преображения появились два человека, Писание говорит: «Это были Моисей и Илья.» (Луки 9:30). Эта ситуация имеет существенные отличия от предыдущей. Во-первых живые ни о чём не спрашивали умерших и не вызывали их духов. Во вторых видение относилось не к прошлому и не к настоящему, а к будущему т.к. Иисус предстал в нём преобразившимся как после воскресения (облечённый в славу). Умершие могли воскреснуть только после смерти Иисуса. О чём же тогда могло говорить это видение? О том, что после смерти и воскресения Иисуса его последователи будут сотрудничать с Иисусом в виде класса Моисея (как вожди, учителя) и в виде класса пророка Илии (пророчествовать от имени Иисуса Христа и Бога – нести их Весть).

Интересно, о чем конкретно они говорили с Иисусом?

О чём говорил Иисус с Моисеем и Илиёй мы не знаем, но имеем основания полагать, что их общение свидетельствует о сотрудничестве в продвижении дел Царства Бога на небе и на земле.

[Семён Семёныч]

воскрешали и пророки прошлого.

• Сын вдовы из Сарепты, воскрешенный Илией — 3 Царств 17:22
• Сын вдовы из Сонама, воскрешенный Елисеем — 4 Царств 4:34-35
• Человек, воскресший при соприкосновении с костями Елисея — 4 Царств 13:20-21

Пророки воскрешали и исцеляли сами собой или Духом Святым присутствующим в них?

[Miriam]

Мнения людей могут вызывать интерес или любопытство, но для духовных людей главным аргументом, формирующим их мнение должны быть утверждения из Библии, а они звучат так: «в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.» (Экклезиаст 9:10). Кто же тогда говорил через пророчицу с Саулом?

Экклесиаст имел такое представление о Мироздании.почему же его считают единственно верным?
Кстати Кохелет это сам Соломон, а разве Соломону не случалось обманываться?
В этой Книге описана бессмысленность не только жизни,но и смерти.

С тех пор прошли тысячелетия и Господь победил смерть.
Наше понимание Бога расширилось,знания увеличились.
А то получается,что и Господь зря приходил,если для нас по сей день Книга Соломона как руководство к действиям.

Тогда кто говорил с Саулом через пророчицу? «сам Сатана выдаёт себя за ангела света. Поэтому нет ничего необычного в том, что его служители выдают себя за служителей праведности.» (2 Коринфянам 11:14,15).

я знаю.что некоторые конфессии объявили явление Самуила бесовской прелестью....
Но стал бы бес ссылаться на Бога и не мог бес точно знать будущее...вот вопрос.

1Цар 28:16-17
И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил через меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.

Если вы так уверены в Писании,то обратите внимание.что Писание назвало явление Самуилом...
Зачем же Писаниям называть беса Самуилом?

В евангелии от Луки описано видение в котором около Иисуса после его преображения появились два человека, Писание говорит: «Это были Моисей и Илья.» (Луки 9:30).

мне кажется,что не стоит своими трактовками подменять тексты Писания.
Сказано определенно: ЭТО БЫЛИ Моисей и Илия...а всякие там голограммы оставьте фантазерам.

[Инна Бор]

Но в Исламе Иса великий пророк.

Вот именно, что пророк, а не Сын Божий.
Готовы ли вы мне доказать, что вы истинная христианка? Исповедуете перед всем форумом, что Иисус Христос - Сын Божий, Вторая ипостась Святой Троицы?

[Miriam]

Вот именно, что пророк, а не Сын Божий.
Готовы ли вы мне доказать, что вы истинная хтоже мне...Торкведристианка? Исповедуете перед всем форумом, что Иисус Христос - Сын Божий, Вторая ипостась Святой Троицы?

вы видимо не читали мои посты....
И я ничего вам лично доказывать не собираюсь...тоже мне,Торквемада форумный ....
Покайтесь лучше в гордыне .....

[Сергей Божий]

В Новом Завете Сам Господь общался с давно умершими по плоти.

28 После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошёл Он на гору помолиться.
29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

Евангелие от Луки 9 глава

Интересно,о чем конкретно они говорили с Иисусом?

Мы должны понимать, что Христос говорил с Моисееи и Илием в Царствие Божием.

Мар 9:1-2: "И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе. И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними."

В Царствие Божием все живы.

[Инна Бор]

вы видимо не читали мои посты....
И я ничего вам лично доказывать не собираюсь...тоже мне,Торквемада форумный ....
Покайтесь лучше в гордыне .....

В чем моя гордыня? Вы даже не знаете, в чем заключается гордыня. То, что я вас призываю исповедовать Христа как Сына Божия - это гордыня?
А поскольку вы отказались это сделать прилюдно, тем самым показав своё упрямство и строптивость ( что есть разновидность гордыни), я могу сделать вывод, что вы не христианка. Только какой это смысл это было скрывать я не понимаю.

[Гостья]

там ещё были Апостолы,которые видели и Моисея и Илию.

3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.

Евангелие от Матфея 17

32 Пётр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.

Евангелие от Луки 9 глава

это бывает во сне.
Мне умершая мама как-то сообщила в моем сне о несчастье с братом моим который был далеко от меня.

Апостолы видели, но не разговаривали. Очень говорящая деталь. Разговаривал только Сын Божий.

[Авденаго]

справедливое замечание

это потому что воплотившийся Бог - в Самом Иешуа Помазаннике, а не в Писании

Повторюсь..согласно Св.Писания:

- (2)Господь Иисус Христос=Слово (1)Бога, Которым всё соТВОРЕНО(Кол 1:16), не может быть:
- (1)"Бог - Отец, из Которого всё", - согласно 1Кор 8:6 и Ин 17:3.. вот читаем:

"да знают Тебя(Отца), единственного истинного Бога".
...

В Самом же (2)Иешуа:

(1)Бог Отец - не воплотился, как Вы утверждаете,
а только - живёт,пребывает - НЕВИДИМО(Ин 1:18; Кол 1:15), как совсем другая (1)Личность, согласно Ин 14:9-10.

[Авденаго]

Символ цитируете. А там и сказано про "Бога... воплотившегося и вочеловечившегося". То есть про Того, Кто Богочеловек уже с воплощением\рождеством Своим.

Такого нет в Св.Писании.

[Авденаго]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Аминь, но!!!...согласитесь: для нас, ТВАРИ, ещё живущей в теле-плоти, они - УМЕРШИЕ... и потому, согласно Св.Писания:
с ними, духами УМЕРШИХ предков-святых, запрещено всякое общение: через молитву или через вызывание.
Ибо такое действие... практикующих обращение к МЁРТВЫМ за помощью.. Св.Писание называет: ИДОЛоПОКЛОНство.
Разве не так, Семён???...

Для начала ответьте.
Общение с Духом Христовым это идолопоклонство?
Просить Иисуса Христа о помощи можно?

Конечно можно!!!...ведь Христос:

-во-первых: уже воскрес из МЁРТВЫХ:
-во-вторых: Господь Иисус Христос есть наш ТВОРЕЦ, как и Бог Отец, для КОТОРОГО все живы(Лк 20:38).
...
А теперь ответьте на мой вопрос и Св.Писания:

"отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли УМЕРШИХ=мертвых о живых?".

[Miriam]

В чем моя гордыня? Вы даже не знаете, в чем заключается гордыня. То, что я вас призываю исповедовать Христа как Сына Божия - это гордыня?
А поскольку вы отказались это сделать прилюдно, тем самым показав своё упрямство и строптивость ( что есть разновидность гордыни), я могу сделать вывод, что вы не христианка. Только какой это смысл это было скрывать я не понимаю.

успокойтесь пожалуйста, я страшная еретичка и меня надо сжечь на костре.....потому что я не хочу ПЕРЕД вами ничего исповедовать....
Готовьте аутодафе.

- - - - - Добавлено - - - - -

Апостолы видели, но не разговаривали. Очень говорящая деталь. Разговаривал только Сын Божий.

вообще странный спор.
Видели-разговаривали....
Что важно: Иисус видел и разговаривал....Лично.......с умершими......

О чем базар?

[Инна Бор]

успокойтесь пожалуйста, я страшная еретичка и меня надо сжечь на костре.

Трагикомедия.
Вы лучше ответьте по существу, меня как бы не интересуют ваши эмоции

[Miriam]

Мы должны понимать, что Христос говорил с Моисееи и Илием в Царствие Божием.

а вы реально представляете Царство Божие некоей зоной на земле или на другой планете?
Для кого-же тогда написано:

«Нe прuдeт Цaрствие Бoжие примeтным oбразом, и нe скaжут: вoт, онo здeсь, или: вoт, тaм. Ибo вoт, Цaрствие Бoжие внутрь вaс eсть».

- - - - - Добавлено - - - - -

Трагикомедия.
Вы лучше ответьте по существу, меня как бы не интересуют ваши эмоции

а вы для меня не батюшка духовник и меня как-бы не интересуют ваши идеи..
Пока.

[Инна Бор]

а вы для меня не батюшка духовник и меня как-бы не интересуют ваши идеи..
Пока.

Так у вас и нет батюшки - духовника. )
А был бы - за ваши взгляды влепил бы епитимию на пол года до полного покаяния
Так то, а то вы думали что попали в сказку " Тысяча и одна ночь Шахерезады"? ))

[air]

Повторюсь..согласно Св.Писания:

- (2)Господь Иисус Христос=Слово (1)Бога, Которым всё соТВОРЕНО(Кол 1:16), не может быть:
- (1)"Бог - Отец, из Которого всё", - согласно 1Кор 8:6 и Ин 17:3.. вот читаем:

"да знают Тебя(Отца), единственного истинного Бога".
...

В Самом же (2)Иешуа:

(1)Бог Отец - не воплотился, как Вы утверждаете,
а только - живёт,пребывает - НЕВИДИМО(Ин 1:18; Кол 1:15), как совсем другая (1)Личность, согласно Ин 14:9-10.

Отец воплотился во Христе и стал видимым

Видевший Меня видел Отца (Ин 14:9*)

[air]

В чем моя гордыня?

в том, что не каетесь, когда Вас призывают к покаянию, а продолжаете упорствовать и задаёте провокационный вопрос о том, в чём заключается ваша гордыня

Вы на что ближнего этим вопросом провоцируете? На то, чтобы он в Вашем грязном бельишке порылся?

Вам предлагается смиренно поблагодарить заботящегося о Вашем духовном развитии человека, призывающего Вас к покаянию. Это и будет первым признаком Вашего оздоровления от гордыни. А потом пойти к батюшке и покаяться за самовольное участие в соцсетях с целью самоутверждения своего страстного начала.

[Miriam]

Так у вас и нет батюшки - духовника. )
А был бы - за ваши взгляды влепил бы епитимию на пол года до полного покаяния
Так то, а то вы думали что попали в сказку " Тысяча и одна ночь Шахерезады"? ))

просто не знаю как вас остановить в ваших фантазиях...
Конечно вы не похожи на Шехерезаду...скорее что-то из сказки о людоедах....у братьев Гримм.....

Вас наверное домашние на форум ругаться отправляют.чтобы дома тихо было.