В субботу в 19:00 по Москве дебаты.

[Eugene]

Этот " перерыв", как вы его назвали был Синодальным периодом в жизни Церкви, то есть Церковь не прерывала своей истории.

- - - - - Добавлено - - - - -



Да неужели? Вот сейчас читаю об этом периоде как раз! А местоблюститель Сергий Страгородский, а после него Алексий Симанский?

В момент кончины патриарха Тихона 7 апр. 1925 г. митрополиты Кирилл и Агафангел (священномученики) находились в ссылке, т. о. Патриаршим местоблюстителем стал митр. Петр. Хотя с дек. 1925 г. вплоть до расстрела в 1937 г. митр. Петр (сщмч.) находился постоянно в заключении и в ссылках и выполнять обязанности М. не мог, в храмах Московской Патриархии его имя поминалось как имя М. Фактически обязанности М. выполнял митр. Сергий (Страгородский) на основании распоряжения митр. Петра: он был назван первым из трех кандидатов, которым временно поручалось исполнение обязанностей М. «в случае невозможности по каким-либо обстоятельствам» исправлять их митр. Петром. Митр. Сергий усвоил себе именование «Заместителя Патриаршего местоблюстителя». Вместе с тем Поместный Собор 1917-1918 гг. не предусматривал должность «Заместитель Патриаршего местоблюстителя», как и должность «Патриарший местоблюститель», в отличие от местоблюстителя Патриаршего престола, избираемого, согласно соборному Определению, членами Свящ. Синода на срок не более 3 месяцев (до созыва Собора для избрания патриарха). Однако назначение Патриаршего местоблюстителя (фактически - и. о. патриарха) происходило в чрезвычайных обстоятельствах, при отсутствии органов церковного управления (Свящ. Синод, Высший Церковный Совет) и при невозможности созыва церковного Собора.

[Eugene]

В то время СССР власть большевиков было настолько сильна,что птица не могла пролететь без их ведома.
Из информационной записки наркома государственной безопасности СССР В.Н. Меркулова И.В. Сталину и В.М. Молотову об автокефалистах в Прибалтике29 апреля 1941 г.«Разослано т. Сталину. т. Молотову.» /…/ (Опущено: общая характеристика Меркуловым положения униатской церкви в западных областях Украины – И.К.).«В целях установления оперативного контроля за деятельностью руководства православной церкви в Прибалтийских республиках и предотвращения попыток использования иностранными разведками и их агентурой церковных организаций для борьбы против советской власти, - НКГБ СССР подготавливает осуществление следующих мероприятий:1. Через агентуру НКГБ ССР вынести решение Московской патриархии о подчинении ей православных церквей Латвии, Эстонии и Литвы, для чего использовать имеющиеся заявления от местного руководящего духовенства и верующих. Решением предусмотреть необходимость роспуска епархий в Латвии, Эстонии и Литве и создание вместо них обычных епархий, подконтрольных Московской патриархии.2. Для управления епархиями Прибалтийских республик решением Московской патриархии назначить в качестве экзарха (управляющего) архиепископа Воскресенского Дмитрия Николаевича (агента НКГБ СССР), воспользовавшись для этого имеющимися в Московской патриархии соответствующими просьбами со стороны местного духовенства.Народный комиссар Государственной безопасности СССР Меркулов» (АП ПФ Ф.3. Оп.60. Д.9. Л. 52-59).

Патриарха Тихона посадили в тюрьму и производили давление.Видимо чтобы служил власти большевиков СССР .Он не поддался и вскоре умер. И очень много священства перебили.Возможно кто согласился сотрудничать оставили в живых.

Берия вряд ли мог позволить, что кто то в СССР был независим.Такие становились врагами народа большевисткого.

[Инна Бор]

В момент кончины патриарха Тихона 7 апр. 1925 г. митрополиты Кирилл и Агафангел (священномученики) находились в ссылке, т. о. Патриаршим местоблюстителем стал митр. Петр. Хотя с дек. 1925 г. вплоть до расстрела в 1937 г. митр. Петр (сщмч.) находился постоянно в заключении и в ссылках и выполнять обязанности М. не мог, в храмах Московской Патриархии его имя поминалось как имя М. Фактически обязанности М. выполнял митр. Сергий (Страгородский) на основании распоряжения митр. Петра: он был назван первым из трех кандидатов, которым временно поручалось исполнение обязанностей М. «в случае невозможности по каким-либо обстоятельствам» исправлять их митр. Петром. Митр. Сергий усвоил себе именование «Заместителя Патриаршего местоблюстителя». Вместе с тем Поместный Собор 1917-1918 гг. не предусматривал должность «Заместитель Патриаршего местоблюстителя», как и должность «Патриарший местоблюститель», в отличие от местоблюстителя Патриаршего престола, избираемого, согласно соборному Определению, членами Свящ. Синода на срок не более 3 месяцев (до созыва Собора для избрания патриарха). Однако назначение Патриаршего местоблюстителя (фактически - и. о. патриарха) происходило в чрезвычайных обстоятельствах, при отсутствии органов церковного управления (Свящ. Синод, Высший Церковный Совет) и при невозможности созыва церковного Собора.

Вы мне это зачем постите? Я же вам написала, что уже долгое время читаю именно об этом периоде. Книга очень большая и крайне интересная.

[Eugene]

Вы мне это зачем постите? Я же вам написала, что уже долгое время читаю именно об этом периоде. Книга очень большая и крайне интересная.

У вас стоит РПЦ МП внизу. Часто мы (иногда бывает и я ) любя свое общество стараемся покрывать (не замечать )грехи и заблуждения. Иное мнение часто хорошо помогает.Именно так мне пришлось прозреть на форумах.Ранее считал своих чуть ли не безгрешными.В наше время службы го-ва так умеют обрабатывать независимых, что те вынуждены сотрудничать.
Как то епископ задавался вопросом на совещаниях с братьями,мол откуда они знают практически всю информацию о нас? Практически в каждой церкви по возможности внедряются а.енты.Так как в нашей стране правит власть КГБ давно еще.Президент был председателем кгб России.И они не могут позволить чего то независимого, которые могут повлиять безопасности страны.Все должно быть под контролем.А то Россия может снова революцию устроить, как в Украине и стать подконтрольной чужой дяде.

[captain]

Дорогие друзья, дебаты состоятся и пройдут в эту субботу в 19:00 по мск.

Платформой для дискуссии станет видеочат, запущенный на форуме о. Евгения в телеграме в 18:55 по мск:*https://t.me/+rUAMj6NK6UMzNjAy

Во время прямого эфира, вы можете задавать свои вопросы как мне, так и о. Евгению. Модератор выберет по три вопроса, для каждой стороны.

Увы, не смог прослушать полностью стрим (не сначала и не до конца). Но то, что я услышал, мне понравилось, как Марк объяснял тему про преемственность. У кого есть возражения и какие?

[Эрик]

Краткое родословие исторически известных патриархов Московских

1 Иов : поставлен Константинопольским патриархом в первые патриархи московские в 1589г. Изгнан и сменен на Игнатия в 1605 г
Игнатий : избран на соборе в 1605г, однако поддержал Лжедмитрия и "не считается". Низложен в 1606.
2 Гермоген (выбран царем В. Шуйским, после свержения и насильственного пострига которого, Гермоген был заточен боярами и уморен голодом в заключении)
Ефрем (местоблюститель)
Иона (местоблюститель)
3 Филарет: бывший боярин и главный дворовый воевода, насильственно постриженный в монахи вместе с женой. Отец первого царя из династии Романовых, воцарившегося в 1613. С 1619 - патриарх при сыне своем, Михаиле
4 Иоасаф I (царь выбрал из 3 кандидатов)
5 Иосиф (выбран по жребию)
6 Никон (назначен по предложению царя) : "яко не бывшая" анафема древнеправославия, 1656 г. Не поладил с царем, извергнут из сана в 1666
7 Иоасаф II: возведен патриархами Александрийским и Антиохийским в 1667
8 Питирим: анафематствован Никоном (6-м в списке) в 1662. Один из участников суда Никоном и его извержения
9 Иоаким
10 Адриан
Стефан (местоблюститель до 1721)


1721-1917 : нет ни патриарха ни местоблюстителя. Синодальный период в течении около 200 лет.


11 Тихон (с 1917) Выбран по жребию, в ходе собора организации "Православная Российская Церковь"
Петр (местоблюститель до 1936)
12 Сергий (с 1943) автор скандальной Декларации 1927г (по отношению к которой следователи ГПУ проверяли лояльность арестантов). После встречи Сталина с верховными иереями, на которой правитель заверил, что правительство окажет всяческое содействие собору и избранию патриарха, избран на соборе епископов в 1943
13 Алексий I (избран на соборе в 1945)
14 Пимен: фронтовик, прошел ГУЛАГ, избран на соборе 1971. В 1971г - отмена "яко не бывшей" анафемы древнеправославия
15 Алексий II (избран на соборе 1990)
16 Кирилл (с 2009)

(См. также напр. https://ria.ru/20090127/160134036.html)



Возраст Московского патриаршества

Дореволюционных лет: 132
Послереволюционных лет: 106
Итого: истории известны 238 лет Московского патриаршества.


Вопросы без ответов

В 1589 г. никто не знал об организации РПЦ МП. И в 1721 г. об этой структуре никому не было известно. В 1917 году, при воссоздании патриаршетва, Тихон был избран на соборе другой организации - "Православной Российской Церкви". То есть и в 1917 году история и современники революции не знали РПЦ МП.


Так когда же была создана РПЦ МП? В каком году?

[captain]

Так когда же была создана РПЦ МП? В каком году?

А что ответ на данный вопрос вам даст?

[Эрик]

А что ответ на данный вопрос вам даст?

По учению Господа нашего Иисуса Христа, познание истины делает свободными.

[captain]

По учению Господа нашего Иисуса Христа, познание истины делает свободными.

На то, что вы спрашиваете, ответом будет не истина, а факт. Это разное. Вот вам факт - 2+2=4. Стали свободнее?

[Эрик]

На то, что вы спрашиваете, ответом будет не истина, а факт. Это разное. Вот вам факт - 2+2=4. Стали свободнее?

А что ответ на данный вопрос вам даст?

[Инна Бор]

Увы, не смог прослушать полностью стрим (не сначала и не до конца). Но то, что я услышал, мне понравилось, как Марк объяснял тему про преемственность. У кого есть возражения и какие?

Этот Марк вообще не понимает, что такое апостольская преемственность, что об этом писали апостолы, а главное - для чего она нужна.
Вообще, я против таких стримов, это бестолковая затея.

[Eugene]

Этот Марк вообще не понимает, что такое апостольская преемственность, что об этом писали апостолы, а главное - для чего она нужна.
Вообще, я против таких стримов, это бестолковая затея.

При рукоположении с молитвой передается помазание от Духа Святого на служение в оговоренной степени.На пастырство так на пастырство,на дьякона так на дьякона,или на другие служения в церкви.Даже на молитвы иным языком.Или пророчества.

Это является даром для ЦЕРКВИ ГОСПОДА. Дары и призвания непреложны.В случае раскола господствующая конфессия не может отобрать дары от священнодействующих христиан.Церковь поместная поделится просто надвое.Но господствующая церковь может помещать обьявив анафему, если они совершили ересь.Решением Бога будет приостановлено сотрудничество Духа Святого и все сойдет на нет.Такая практика повсеместна при появлениях сект.ЦЕРКОВЬ боролась с расколами.Например павликиане,богомилы..Их нет сейчас.Потому что они допускали искажение учения апостолов.
Но если священник получивший преемственный дар Духа Святого на служение церкви поместной или союзу церквей в здравом уме и разуме,то церковь продолжит свое развитие.Пример прохановцы отколовшиеся от православия.Это стало конфессией ВСЕХ.Также молоканцы.Проблем много ,но церковь продолжает духовное развитие.

Также католичество получившее анафему от православных и наоборот.Проблемы есть,но конфессия жива и уверовавшие получают прощение по вере в Иисуса Христа.То есть Евангелие Иисуса Христа в оправдании верой сохранено .Хотя и много чего прибавили.

Посмотрим на секты от лжепророков.Не было рукоположения у СИ .До сих пор в упадке .Также АСД.Созданные от лжепророков и возможно от органов власти стран.Все еще оправдываются законами.Не имеют силы Духа Святого.

Конечно рукоположение можно иметь от других священников,если сговорится.Такое в практике есть.
Или получить лично от Господа.Вроде читал что то про новоапостольской церкви.Ныне конфессия.

[Инна Бор]

В 1589 г. никто не знал об организации РПЦ МП. И в 1721 г. об этой структуре никому не было известно. В 1917 году, при воссоздании патриаршетва, Тихон был избран на соборе другой организации - "Православной Российской Церкви". То есть и в 1917 году история и современники революции не знали РПЦ МП.


Так когда же была создана РПЦ МП? В каком году?

Невежественный и наглый.

[Семён Семёныч]

Русская Православная Церковь Московского Патриархата признана всеми Поместными Церквами Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви, до остальных Русской Православной Церкви дела нет.

[Григорий Р]

Невежественный и наглый.

Он не зря открыл тему где интересовался методом какого-то дятла. Взял на вооружение.

[captain]

А что ответ на данный вопрос вам даст?

Мой вопрос был риторический.

[captain]

Этот Марк вообще не понимает, что такое апостольская преемственность, что об этом писали апостолы, а главное - для чего она нужна.

Без пустых слов обосновать можете, в чем именно он не прав?

[Инна Бор]

Без пустых слов обосновать можете, в чем именно он не прав?

Вам - нет.

[Эрик]

Мой вопрос был риторический.

У Вас был не вопрос, а пустые слова спорливости. Это разное. Пустые слова спорливости не делают свободными, а умножают самолюбование.

[Эрик]

Невежественный и наглый.

Вы агитаторша за РПЦ МП, но когда Вам задают соответствующий конкретный вопрос - В каком году создана РПЦ МП? - не можете дать конкретный ответ.