Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Хотите я скопирую все наши последние диалоги, и вы сами убедитесь?Сообщение от Инна Бор
Плотской я или нет это никак не касается дискуссии, вы или ее ведете или переключаетесь на личность собеседника. Увы, вы выбираете последнее.
Заметьте, то, что я подчеркнул ваше высокомерие не в моем диалоге с вами, это я вам высказал на ваши слова об одном из участников форума. Потому это не обида, а скорее желание защитить.
в качестве возражений, были приведены цитаты из Исаии, где говорится, что из народов, которые будут приведены к Господу Богу проповедниками мессианскую эпоху, будут ставиться левиты и священники.
В качестве примера для всех протестантов, можно привести тех самых апостолов, которых самим себе ни в коем случае не ровняют протестанты по авторитету и по служению священников.
Если все абсолютно одинаковые священники христиане, то почему письмо, которое пишите вы в христианских целях, совсем-совсем не равно письмо, которое было написано апостолом Павлом.
Протестанты отлично знают разницу между ступенями новозаветного священства.
Одни священники святые апостолы это одно а другие христиане скажем рядовые христиане если их рассматривать как священников это совсем другое.
В этом смысле, провозгласив лозунг: только писание ,- сами протестанты выделили апостольское служение как более возвышенная служение и более высокое, нежели у рядовых христиан.
О самих себе протестанты сказали что они принципиально не могут достичь такого уровня, который был у святых апостолов.
Потому что такого дара, который был у святых апостолов у них нету нет и не будет.
Это было мной озвучено.
Последний раз редактировалось свящ. Евгений Л; 20.02.2023 в 15:22.
https://t.me/c/1858188956/3751
Запись можно послушать по этой ссылке.
https://youtu.be/Za7FMg5mRds
А это на YouTube звукозапись опубликовали.
Хотел бы высказаться, но понимаю, что это может показаться очевидным. Но вдруг кому-то нужно
Как я понял, здесь есть непонимание в разнице между статусом и зрелостью, а также предназначением (функцией).
Я вижу так, что Бог действительно всем христианам дал власть быть священниками, более того, ждет плода от этого на тех местах где Его дети обитают (дом, работа, в местах, где видят не Божий порядок). Здесь и проявляется правило "Церковь - столп и утверждение Истины (Христа)"
Статус обозначает, что в потенциале даны те или иные инструменты (дары) и власть их применять и самое главное, как видит нас Бог (в Его ты семье или нет).
Зрелость, означает уже накопленный опыт, который позволяет максимально эффективно применять или наоборот не применять когда это не нужно ту самую власть/дары.
Предназначение/функция, говорит уже об определенном помазании, на то или иное служение. Это не подразумевает, что другие не способны, но обычно не могут действовать так эффективно. Пример. Среди даров Духа, есть дар веры, но без веры человек, не смог бы и родится свыше и получить эти дары. Из чего мы понимаем, что вера есть у всех, но дар веры, означает некое сверхъестественное проявление ее.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:28-31)
Указание "ревнуйте" уже говорит о том, что от нас также зависит получим ли мы то или иное предназначение, те или иные дары.
"Только Писание" стоит верно понимать, иначе это вредоносный тезис. Писание - ключ, но без всего "механизма" (хотя правильнее сказать, организма, т.е. нечто живого) он бесполезен
Последний раз редактировалось captain; 21.02.2023 в 22:04.
новый ролик
посмотрел видео о встрече на Кубе руководителей от христианства. Папа Римский стоит во главе 1 млрд католиков, патриарх Кирилл во главе 190 млн православных.
я задался вопросом - откуда взялась эта цифра в 190 млн?
население России составляет 140 млн человек (в лучшем случае). так же, Россия имеет 190 народностей, которые имеют евангельское исповедание, ислам, буддизм, атеизм и прочие -измы.
так откуда же эта цифра в 190 млн человек? и как тогда можно называть Патриарха Кирилла Патриархом всея Руси?
до 1589-го года и православия как такового на Руси не было. если только где то по местам, и в другой форме. и на храмах того времени невозможно увидеть крестов. остались ещё гравюры, картины - не вся ещё история Руси затёрта. и никакого "крещения Руси" не было, как такового, а было постепенное распространение. да и то, при помощи светской власти, без помощи которой и храм построить трудно.
РПЦ имеет более 300 епархий
В состав Русской православной церкви входят епархии прямого подчинения в России, ближнем зарубежье, Америке и Европе, самоуправляемая с правами широкой автономии Украинская православная церковь, Китайская и Японская автономные православные церкви, самоуправляемые Молдавская, Латвийская, Эстонская и Русская православная церковь за границей, экзархаты в Белоруссии, Западной Европе, Юго-Восточной Азии и Африке, Казахстанский и Среднеазиатскиймитрополичьи округа, митрополии, а также патриаршие приходы в Канаде, Норвегии, США, Финляндии и Швеции.
Некоторые из них отсоединились от РПЦ и создали автономное автокефалию.Украина,Американская вроде.https://drevo-info.ru/articles/407.html
Ранее Википедия давала 250 млн. Значит сократилось в эпоху патриарха Кирила.
С интересом просмотрел ваши встречи диспуты.Были заданы вопросы и даны ответы соответственно знаниям и откровениям.
-какая конфессия является истинной?
-Почему протестанты не принимают иконы и святыни?
-Почему православные молятся через иконы?
-Реформация.Вопрос о спасении,мысли на этот счет?
-Для чего нужны внешние атрибуты в РПЦ?
Интересные вопросы.Если не против то мнение православного пятидесятника.Православный по крещению в 3 годика,пятидесятник имел опыт возрождения крещения Святым Духом учебы и служения 19 лет в пятидесятнической церкви .
-Истинность конфессии или церкви или отдельного верующего определяется его принадлежностью к Господу как сынов Божьих и какими истинами для спасения обладает.
Если только для спасения, то думаю практически во всех конфессиях имеющих преемственность передачи истины с рукоположением и даже без.Господь спас разбойника вне Церкви. Но спасение это начальная стадия, а конечность совершенство.Кто чего достиг.Здесь без церкви и его даров не обойтись
Думаю, что те которые хвалятся больно часто говоря только мы имеем преемственность, как раз и достигли меньшего.Достигшего совершенства в Господе никакие оправдания не нужны.Он идет и служит всем.
-Протестанты не принимают иконы по причине того, что его не имели апостолы и этому не учили.Они были евреи и молились без икон.Иконы появились гораздо позже.И то не святыней а просто изображения.Святыни только те которые в Библии.Придуманные на основе апокрифов это не истина, а добавления к истине Божьей.
-Православные ли только.Церковь была единая без централизации власти.Поклонение Господу через икону Иисуса Христа появились во время жизни части христиан в катакомбах,где было кладбище мертвецов.Делались комнаты в пещерах,алтари и ставили иконы.Так как кругом нечестивые мертвецы и жутко было поворачиваться куда либо для молитвы.А потом распространили это поклонение повсеместно пользуясь административными рычагами империй.Сопротивление было немалое иконам.Которых назвали иконоборческой ересью.Например 7 собор 330 епископов.
Почему они молятся через иконы.Их так научили.Они же бывшие язычники.
-Реформация возврат к учению апостолов в Новом Завете.Началась она конечно еще далеко в истории малыми конфессиями и личностями.
Но наиболее яркое это 95 тезисов против учения христианства КЦ при монахе Мартине Лютере.
Благодаря реформации протестантов реформируются постепенно и другие конфессии например православие.То есть конфессии в диспутах друг друга освещают обличают или подтверждают истину.
-Для чего нужны внешние атрибуты? для православия и католичества это образы и прообразы для духовного понимания.По другому словами апостола Павла -тени.
Например брызгать святой водой освещая - говорить людям Слово Божие.
Покрывать золотом -покрывать праведностью Христа.
Прообразы даны в Ветхом Завете и нет нужды повторения их.Ну раз решили нести бремена и человеческие измышления, то несите сами.Протестанты освободились от них и им легче идти за Христом.Другим приходится тащится неведомо за чем отчасти.Господь не давал такого ига и бремени.
Одно нужно понять:истина истине не противоречит.
В то время проповедникам Евангелия было легче прийти к вождям и обратить их в веру.А если вождь сказал то крестились все принимая веру новую.Так и было крещение Руси.
То, что потом было постепенно,то уже с помощью обращенных властей.От города к городу.
Лично я не очень то верю полностью таким исследователям, которые пишут что не было.
Одна сотня христиан в то время в городе, как сейчас миллион скажем в Москве.Людей в городах было мало.И конечно деревянные храмы того времени не сохранились.Как то слышал что в России было уничтожено 95% храмов.Если считать что к 90 годам сохранились 16 тысяч то можно высчитать сколько их всего было.Более полтора миллионов.В основном деревянные. Столько храмов конечно невозможно за один два века построить аграрной России.
"Крещение Руси" - термин из Повести временных лет, оспаривать не надо. Выражение "православия как такового не было, если только где-то по местам" вообще лишено содержания. Тут - или да, было. Или нет, не было. А формула не было, если не считать того, что было - это уже от лукавого. Так вот, конечно Православие до 1589 на Руси было. Софийский собор - это 11й век , Киево-Печерская лавра - 11й век, Антоний Печерский - 11й век, Церковь Покрова на Нерли - 12й век, Благовещенский монастырь - 13й век, Андроников монастырь - 14й век, прп. Сергий - 14й век, прп. Андрей Рублев - это 15й век, и т.д. и т.п. - так что альтернативной истории не надо.
я уже ранее переписывался с Варданом по поводу православного миссионерства. цифры вообще не впечатляют. в Африке, Китае и Японии, вместе взятых православных от силы тысячи и никак не миллионы.
вот данные на 2022 год:
По мнению религиоведа Павла Костылева, реальное количество православных в России составляет от 5 до 12 миллионов человек в зависимости от строгости критерия отнесения к православию. По данным религиоведов и социологов, социальную опору православия составляют около 11–14 % населения, из которых глубоко веруют и соблюдают все каноны примерно 3–4 %.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религи...но%203–4%20%25
и напомню, что в России сегодня 190 народностей при численности населения максимум в 140 млн, и не все они православные.
нечему не надо?
под Крещением Руси что нужно понимать - одномоментное крещение всей Руси? так это невозможно!
так что, термин сам по себе неверный.
смотрел вчера новости - буряты бунтуют и отделиться хотят. и утверждают, что крещение их народа было насильственным и с жертвами.
общероссийского не было, а по местам было. достаточно посмотреть картины Марко поло, знаменитого путешественника и исследователя.
а кто против? но так же были католики. фото раки Александра Македонского видели? так там Александр изображён на смертном одре со сложенными по католически руками.
и вообще, на ней очень много интересного можно увидеть.
вот как раз альтернативная история даёт нам гораздо более правдивые факты, чем оф история.
на многих изображениях храмов раннего времени на куполах нет крестов.
на сохранившихся до нашего времени кладбищах, относящихся к тому времени на плитах нет христианской символики, но есть символическое изображение толи веретена, то ли ещё чего то.
альтернативная история открывает настоящую правду о том времени.
как говорится: как только умирает последний свидетель, история переписывается.
очень много материалов для рассуждений.
а вот у меня крещение с обращение вообще не стыкуется. крестились массово, порой насильственно, а вот обратиться к Богу в этот момент...как то сомнительно.
подпишись на канал Исторический вольнодумец на ютюб https://www.youtube.com/@HisVol/videos. здравый парень, здравые рассуждения, честные исследования.
храмов на руси было множество, но вот были ли они исконно православными - вопросище.
Можно ссылку со вчерашеними новостями?
Что за источник?
А то я среди бурятов живу, ни разу не слышал от них подобного.
Конечно видели.
Александр Македонский он же был ревностным католиком.
Говорят раку ему сделал его друг Гефестион из слоновой кости когда они в Африке были и там бурят насильственным образом крестили во имя Зевса.
Так это не Вам же решать, а Повести временных лет, может кому и слово Русь не станет нравиться, мало ли чего, но не ему решать.
Эти не при чем.
Негодных бульварных басен лучше отвращаться (1 Тиv 4:7).
Вольнодумец диванный историк.
По истории православия читай еще древлеправославных ,то есть старообрядцев.А то тут диванные историки доказывают что Москву строили армяне.Потому что нашли армянские артефакты или чего еще.
Если через тысячу лет в Казани найдут японскую тойоту, то значит японцы строили Казань да?
То, что найдено в земле не всегда есть доказательство.Рынок в мире и ранее существовал.ь.Повесть временных лет можно доверять Только смотрим через призму логики ,что любили присказывать.
Насильственное крещение было,но оно не так ,как изображено.Например в Чебоксарах убедили принять веру вождям.А потом и население.Кое где и силом конечно под давлением,но не везде.Крещение чуваш было политическое решение обеих сторон.Составили договор между странами.А вот татары приняли ислам.Тоже из за политики.За Волгой они были более безопасней и противостояли русским.Но все же часть татар впоследствии крещена.Крещение принесло им Бога Творца.Но перестали ли чуваши быть язычниками полностью?Ни чуваши ни марийцы.А вот татары да.Перестали быть язычниками.
Да я тоже так считаю.Но точное количество считать трудно.То что не посещают храмы не значит конечно что не веруют.Верующих много,но не посещают церкви.Почему? Тут срабатывает менталитет.Их совесть гораздо выше чем у попа машущего кадилом.Люди стали образованней и видят фальш и сребролюбие попов.Особенно это сказывается что надо платить за крещение,за венчание,за отпевание и молитвы за упокой.Вера платная стала.В РПЦ поборы,у протестантов налоги(десятина) И мало кто хочет быть как Иисус и апостолы.
Потому верят в душе и любят Иисуса Христа.
У меня в группах более тысячи человек в основном православные.И когда ставлю фото или видео то наблюдаю сколько лайков на то или то поставили.Фильм Иисус у меня в группах набирает огромное количество лайков.А вот проповедников особо мало кто слушает.На песни пятидесятнических певцов и то больше лайков.Они больше схожи на песни и музыку 80 х.
О чем это говорит? Люди веруют и слушают и хотят спастись,им нравится что по их менталитету возраста ,но в церкви не ходят из за слухов нехороших.
Потому никак не узнаешь по числу воцерковленных.
Какое убожество. Дедуля точно ещё не очнулся от антирелигиозной пропагандаы совковых времён. Слава Богу, что совок рухнул, но к сожалению, такие персонажи вроде вас ещё есть и метут безумную пургу. Как вы надоели своим брюзжанием.
РПЦ МП
Вот и показалась ваша богохульная сущность.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
