после таких слов и конкретных дел на поле боя , любая форма сложения рук на иконе возле мощей усопшего будет православной.Сообщение от Юханна
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
после таких слов и конкретных дел на поле боя , любая форма сложения рук на иконе возле мощей усопшего будет православной.
не думаю, что у вас получилось по евангелию нам сообщить, что в сионской горнице не было свечей.
А также картины в книге откровения показывают каким образом себя осознавали первые христиане в богослужебном отношении.
А ещё фразу апостола Павла в послании к евреям что мы имеем жертвенник от которого не имеют права питаться служащие скинии
Все понимают что такое слово жертвенник
Все понимают, что такое перемена священства.
Я ещё ни разу не видел, чтобы протестанты отреклись от такого названия для себя любимых.
Почему от понятия священства и соответствующие атрибутика должны были отрекаться первые христиане которые видели своими глазами открытое небо.
И образец служения Богу который описан в апокалипсисе.
И почему в отличие от Моисея они должны были делать по-другому нежели им было показано на небе вы тоже ничего не доказали.
Если Христос в откровениях христиан это первосвященник
А они сами это священники
Это ведь было Откровение вовсе не для фарисеев
Это было Откровение для своих
Это был знак самосознание христианской общины
Соответствующими выводами и делами
И у нас это получается обсуждать
А у вас не очень
Последний раз редактировалось свящ. Евгений Л; 28.02.2023 в 20:28.
тёзка, все приведённые мною цитаты, относятся к новому завету.
Поэтому у вас ничего не получилось объяснить.
У пророка чёрным по белому написано что во всех народах будут Богу приносить фимиам.
И даже на небе такую картину видит Иоанн богослов
Это Новый Завет
А картина в общинах евангельских христиан не соответствуют этой информации.
То есть у вас критерии церкви согласно книгам нового завета не выполнен
А выполнен стандарт как раз для тех кто ушёл из Церкви
Я от бабушки ушёл я от дедушки ушёл
Всё это хорошо, однако Сам Бог совершал Таинство Крещения не в золочёном храме с кадилами и свечами, в окружении первосвященника и левитова священства, а в проточной воде реки Иордан, Вечерю Господню совершил не в храме или синагоге, а в обычной горнице самого обычного дома. Более того, Духа Святого послал на Церковь пребывающую не в храме с кадилами и свечами, а в той же горнице, обычного для Иерусалима дома в которой была собрана вся Иерусалимская Церковь с апостолами, а так же всеми верными, их жёнами и детьми.
Так что увы, не получается малинового звона кадил и потрескивание свечей, и гула полутёмного храма....
Не на то ставку делаете, не в кадиле спасение, а во Христе.
Семён, а вот теперь я вам задам вопрос, который протестанты любят задавать православным, насчёт наших икон, которые изображают Господа Иисуса Христа не в таком виде, как Он предстал Иоанну Богослову в откровении апокалипсиса
Вы нам говорите, что апокалипсис, это позднейшее ситуация
Что на иконах надо изображать вот так.
После прославления Господа Иисуса Христа
И Христос показан ходящим между семи светильников
Христос показан прославленным первосвященником
А вы теперь эту картину отправили в мусорную корзину
Вы вернулись во времена когда Христос не был прославлен.
Когда не было откровений для христиан позднейших
Вы в данном случае отвергаете Откровение, которое христиане получили после прославления Господа Иисуса Христа
А прославленный Господь Иисус Христос - это первосвященник
Настоящие христиане - это участники богослужения Его.
Но вы себя таковыми не осознаёте
У вас Христос не прославлен.
У вас Христос не первосвященник
А скромный иудейский раввин.
И себя вы как священников не осознаёте, которые должны молиться за всех и вся.
Более того вы считаете что вы должны бороться с той церковью которая считает себя священниками.
Вы должны бороться с той картиной которую христианам открыл Господь наш Иисус Христос о небесном служении.
Где ему поклоняются праведники в богослужебных одеждах.
Где эти праведники совершают каждение используя фимиам.
Вы отвергаете Откровение нового завета.
Последний раз редактировалось свящ. Евгений Л; 28.02.2023 в 21:13.
Уйдя от бабушки уйдя от дедушки вы оказывается ушли от соло скриптура.
У вас плохо с заявкой насчёт соло скриптура.
А у нас при наличии кадила при наличии богослужебных одежд
Всё хорошо со священным писанием.
В данном случае оно за нас и против вас.
Вас позорит книга Новый Завет.
в Православии не делается ставка на кадило, когда речь идёт о спасении
Спасение есть исцеление от греха и его последствий. Своими силами человек не мог избавиться от греха, для спасения нужен был Новый Родоначальник человечества, Который должен быть человеком, но и совершенно безгрешным Существом. А таковым Существом является только Сам Бог. Поэтому Сам Творец берет на Себя миссию спасения людей. «Мы стали побуждением к Его воплощению; для нашего спасения показал Он столько человеколюбия, что принял человеческое тело и явился в нем» (св. Афанасий Великий).
Воплощение Слова Божия – основание спасения человечества. Через Воплощение Бог возжелал самого павшего показать победителем, ибо Он делается человеком, чтобы посредством подобного восстановить подобное (св. Иоанн Дамаскин).
Иисус Христос спасает человечество Своим учением, жизнью, смертью и Воскресением. В искупительном подвиге все эти четыре этапа присутствуют в нераздельном единстве.
Если Воплощение Слова – основание спасения, то условием спасения является участие свободной человеческой воли, ибо Бог не желает спасать людей насильно. Добровольная вера и подвижническая жизнь христианина в непрестанном сотрудничестве с Богом позволяет ему стать причастником Божественной благодати, освятить свое естество соединением со Всесвятым Богом, победить грех, обрести вечную жизнь в Боге.
https://azbyka.ru/spasenie
ув. Семён Семёныч, давайте сравним сей тезис со св. Писанием
оказывается, что в Иордане крестил не Бог, а Иоанн Креститель:
1 В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской,
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: «глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему».
4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мёд.
5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
Евангелие от Матфея 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/3/
Давайте диалог начнём с честности без которой никто не увидит Бога.
Где именно я говорил, что апокалипсис, это позднейшее ситуация?
Зачем Вы приписали мне то, о чём я сам ни сном, ни Духом?
ув. Семён Семёныч, давайте сравним сей тезис со св. Писанием
13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Пётр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.
14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми жёнами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
Деяния апостолов 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/1/
Как видим, про детей тут ничего не сказано.
И про всех верных тоже нет информации. Да возможно ли вместить всех верных в маленькую горницу?
ув. Семён Семёныч, давайте сравним сей тезис со св. Писанием
Евангелие от Матфея
…
5:8. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
чистота сердца и честность - это разные понятия
Честность — одна из основных человеческих добродетелей, моральное качество, которое включает правдивость, принципиальность, верность принятым обязательствам, субъективную убеждённость в правоте дела, искренность перед другими и перед самим собой в отношении тех мотивов, которыми человек руководствуется.
А Чистота сердца заключается, прежде всего, в чистоте от душевных и телесных греховных страстей. «Страсти суть дверь, заключенная пред лицом чистоты. Если не отворит кто этой заключенной двери, то не войдет он в непорочную и чистую область сердца... Поэтому, если душа препобедит страсти, то приобретает чистоту».
https://azbyka.ru/otechnik/Germogen_...ikov-tserkvi/4
Поэтому не достаточно быть только честным, чтобы зрить Бога. Нужно ещё и очиститься от от душевных и телесных греховных страстей. А честный человек вполне может быть страстным, не так ли?
а зачем вам дистанцироваться от других протестантов?
Я о вас говорю в обобщенной форме.
Говорю о стандартных дискурсиях диалога православия протестантизм
в данном случае я охотно подхватываю данную логику.
И рассказываю вам ситуацию которая озвучена в откровении Иоанна которая озвучена в послании к евреям.
Что Христос это прославленный первосвященник
Что христиане - это священники и на земле и на небе
И Откровение Божие нового завета показывает атрибутику их служения
Что христиане которые тщательно относятся к этим откровениям они делают как им было показано на небе.Как об этом говорили древние пророки. И сообщали что фимиам по всей земле будут Богу приносить.
А пофигисты они остаются пофигистами
Они говорят что им на это всё наплевать
Да ещё и говорят и врут на новозаветных служителей Божьих.
Не разумея,
Как минимум священных писаний.
Следуя своим деревенским основателем.
Которым изначально было по барабану что на эту тему озвучено в писании.
Ибо ломать, не строить
Упрощение гораздо проще делать чем тщательно соблюдать написанное.
Когда вокруг нету людей грамотных способных проанализировать построение и их качества.
Это происходит как говорится до первого человека который лучше ваших основателей освоил Библию.
И тут выясняется подстава которую они вам устроили.
Зачем вот эти многоречёвки, кому они нужны, если Вы в самом начале нашего диалога пошли на подлог?
Зачем приписали мне то, о чём я не утверждал?
Может Вам извинится проще, мол извините, занесло, бывает, ничего порочного не имел ввиду, чем искать пути как бы так извернуться, что бы приписки вроде как и не было, а если была, то вроде как обосновано. Но обосновано духом подлога, а не истины.
Стыдобище однако.
Я Вам про Христа, а Вы мне про кадило....
а ув. Семён Семёныч - из РПЦ
вот его риторический вопрос:
https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post63549
поэтому для него дистанцироваться от протестантов - весьма актуально
Но довольно сложно.для него дистанцироваться от протестантов - весьма актуально
Высокое богословие начинать общение на форуме с подлога, а потом ехидно посмеиваться над оппонентом.
Кадило, оно и есть кадило, а спасение не в кадиле, а во Христе.
Я от бабушки ушёл я от дедушки ушёл,и Господь ко мне пришел.
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Евангелие от Марка 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/16/
и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мёртвых, о Иисусе Христе, Господе нашем,
5 через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы,
Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/#4
В моей жизни это исполнилось в тысячах чудесах..
Вы приносите на жертвенник Мой нечистый хлеб и говорите: «чем мы бесславим Тебя?» — Тем, что говорите: «трапеза Господня не стоит уважения».
8 И когда приносите в жертву слепое, не худо ли это? или когда приносите хромое и больное, не худо ли это? Поднеси это твоему князю; будет ли он доволен тобою и благосклонно ли примет тебя? говорит Господь Саваоф.
9 Итак, молитесь Богу, чтобы помиловал нас; а когда такое исходит из рук ваших, то может ли Он милостиво принимать вас? говорит Господь Саваоф.
10 Лучше кто-нибудь из вас запер бы двери, чтобы напрасно не держали огня на жертвеннике Моём. Нет Моего благоволения к вам, говорит Господь Саваоф, и приношение из рук ваших неблагоугодно Мне.
11 Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Моё между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Моё между народами, говорит Господь Саваоф.
Малахия 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/39/1/#11
Фимиам приносилось на жертвенник.Ну и где жертвенник в храме?
В религиозной обрядовой символике фимиам обозначает молитву. На это указано в Священном Писании: «И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых» (Откр.5:8). Как благовонный дым легко поднимается вверх, так и искренняя молитва, исходящая от очищенного сердца, должна возноситься к Богу. Как фимиам имеет приятный запах, так и моление, совершаемое с любовью и смирением, угодны Господу. Св. апостол Павел говорит: «подражайте Богу, как чада возлюбленные, и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное» (Еф.5:1–2). В приведенных словах мы находим мысль, что ветхозаветное каждение было прооброзом благоухания подвига Спасителя мира.
Информация взята из миссионерского православного портала
Богу уже не нужны жертвенники на каждом месте и служение левитов.Теперь все новое.
фимиам это молитва и хвала Господу.Это принимает Господь и благословляет отвечая. Попробуйте без молитвы просто кадить.Ничего не получится чтобы Господь принял и благословил.Исполнение Духом Святым происходит через хвалу и молитву.В этом убедились миллиарды христиан.
Я не запрещаю кадить кадилом.Машите.Да и кто я такой.Тем более ладан успокаивает нервы и приятно пахнет.
Но Бог с народом и без ладана .Нет в учении апостолов левитского священства.Нет закона о буквальном фимиаме.Теперь закон Христов хвала и молитва Богу.Изучите.
Как бы вам в положение Галатов не попасть,за учение которое упразднено.
Последний раз редактировалось Eugene; 01.03.2023 в 00:27.
Отец Евгений достаточно понятно объяснил, что имел в виду.
Вы (протестанты) нам говорите, что апокалипсис, это позднейшее ситуация...
Вы сейчас спросите, причём тут протестанты и Семён?
От избытка сердца:
Далее, после этих тезисов, Вам было предъявлено Откровение Апокалипсиса.
Вы продолжаете отрицать и настаивать на достоверности тезисов, идущих в разрез с Откровением Апокалисиса.
Последний раз редактировалось Григорий Р; 01.03.2023 в 03:30.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
