Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Результаты опроса: Может ли христианин попасть в ад?

Голосовавшие
4. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, может

    2 50.00%
  • Нет, не может

    2 50.00%
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 32

Тема: Может ли христианин попасть в ад?

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений

    Может ли христианин попасть в ад?

    Доброго дня, люди добрые.

    Если позволите, в приложение к теме Лютер и уже спасенные дополнительный вопрос из переписки, когда я упомянул, что по словам одного лютеранского служителя христиане мол в ад попасть не могут. (https://youtu.be/AKzyx7z8PfI?t=4188)

    - Вот у меня к кальвинистам вопрос: были ли Анания и Сапфира христианами?
    Мне кажется посильнее многих из нас они были <...>, продали всё и только какую-то часть утаили, остальное принесли. Причем то, что принесли апостолам было таким по размеру, что могло и за всё имение сойти.
    И тем не менее солгали Духу Святому. И лишились и жизни и спасения. А у апостолов учились. Так что спасение - очень хрупкое.
    - Да кстати. Вот спрошу на форуме в теме про уже спасенных ​
    (прошу извинить но та тема оказывается уже закрыта)
    Ну, нелепость это всё же про спасённость. Но... у них спасение можно и потерять вроде
    То есть уже спасён. Полностью. Но можешь потерять. Бредом отдаёт...


    ​Так что же, может христианин попасть в ад или нет?

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    ...​Так что же, может христианин попасть в ад или нет?
    Да, христианин может попасть в ад, также, как христианин может попасть в рай.
    Рай (блаженство) и ад (мучения) - это состояния души человека.
    Человек ещё при жизни сам выбирает посмертное состояние своей души.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    [/I]​Так что же, может христианин попасть в ад или нет?
    Смотря какой. Фальшивый, не истинный, который говорит что верит в Бога, но живет в грехе - такой запросто попадет в ад.
    Истинные христиане будут спасены.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Человек ещё при жизни сам выбирает посмертное состояние своей души.
    Анания и Сапфира выбрали посмертное состояние по собственному желанию?

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Смотря какой. Фальшивый, не истинный, который говорит что верит в Бога, но живет в грехе - такой запросто попадет в ад.
    Истинные христиане будут спасены.
    Получается, что вообще христианин, без уточнения какой, в принципе увы может попасть и в ад, такие дела. Если же говорить "истинный", тогда возникает вопрос , а есть ли, был ли, будет ли хоть один истинно истинный христианин, кроме Самого Христа... Большинство из нас наверное лишь в том или ином приближении, если смотреть по Нагорной проповеди.

  7. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Жил один христианин, который был очень милосердный и подавал много милостыни, но был блудником. Когда он умер, старцы стали на молитву, чтобы им Бог открыл посмертную участь этого человека. И Бог открыл. Видят старцы, что одна половина его тела объята пламенем адским, а вторая без пламени. И Бог сказал, за милость его одна половина тела не страдает, а за блуд - вторая часть тела будет гореть нескончаемым огнем.
    РПЦ МП

  8. #7
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Получается, что вообще христианин, без уточнения какой, в принципе увы может попасть и в ад, такие дела. Если же говорить "истинный", тогда возникает вопрос , а есть ли, был ли, будет ли хоть один истинно истинный христианин, кроме Самого Христа... Большинство из нас наверное лишь в том или ином приближении, если смотреть по Нагорной проповеди.
    Да, необходимо уточнение. Если христианином считать того, кто исповедует христианство, то этого явно недостаточно для спасения и тогда христианин может попасть в ад.
    Можно попробовать идентифицировать христианина от понятия Помазанника и помазания. Это будет точнее совпадать с понятием спасения, но будут сложности доказать в земном суде.

  9. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Упоминаний
    2 сообщений

    Exclamation

    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Может христианин попасть в ад или нет?
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Смотря какой. Фальшивый, не истинный, который говорит, что верит в Бога, но живет в грехе - такой запросто попадет в ад. Истинные христиане будут спасены.
    Красным отмечена - ересь, ведущая в погибель (1Тим.4:1-2).

    Некоторые говорят, что люди Божии (рождённые свыше) не могут согрешить..., и, таким образом, нарваться на заповедь:

    23 Ибо возмездие за грех - смерть...
    (Рим.6:23)

    Но Библия говорит, что многие ученики Христа, в том числе, Апостолы..., - согрешали, но только или по неведению, или, попав под сильную атаку сатаны..., например:

    1. Иаков и Иоанн предлагали сжечь город (по заповедям Ветхого Завета) за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:52-54), на что Иисус ответил им: "не знаете, какого вы духа" (Лук.9:55).
    2. Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75).
    3. Пётр и Варнава лицемерили (Гал.2:11-13).

    Но что происходит с человеком, когда он согрешает даже по неведению? Он попадает в капкан дьявола:

    16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
    (Рим.6:16)

    И чтобы спасти согрешившего от смерти (Рим.6:23), и освободить от сетей дьявола (Рим.6:16), Бог его начинает обличать (2Тим.3:16), чтобы человек Божий покаялся, попросил прощение у Бога, и исправил свои пути:

    9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
    (1Иоан.1:9)

    А обличает Бог через людей Божьих (рождённых свыше)! Например, через Павла:

    3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне...
    (2Кор.13:3)

    И всякий отвергающий обличения человека Божьего (рождённого свыше), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него:

    16 Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает
    (Лук.10:16)

    И подписывает себе смертный приговор:

    10 Если же придёте в какой город и не примут вас, то...
    12 сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.
    (Лук.10:10-12)

    1. Потому существуют "отпадшие от Бога, которых невозможно опять обновлять покаянием! Их конец — сожжение" (Евр.6:4-8)!
    2. Даже пастора, которых Дух Святой поставил блюстителями пасти Церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян.20:29,30).
    3. Высокопоставленные учителя отступили от Бога и увлекли многих: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении... Оставив прямой путь, они заблудились..., им приготовлен мрак вечной тьмы" (2Пет.2:1-17).
    4. Галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться…), и Павел им сказал: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4). И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)! "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...)" (Гал.1:8).
    5. В Сардисе большая часть церкви осквернила одежды свои (Откр.3:4), и потому Иисус сказал: "Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…" (Откр.3:5).
    6. Бог — сжигает огнём рождённых свыше, не приносящих доброго плода: "Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает..., а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Иоан.15:2-6).

    А за намеренный грех — нет прощения (погибель вечная в озере огненном):

    26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остаётся более жертвы за грехи,
    27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
    (Евр.10:26,27)

    И есть грехи к смерти (1Иоан.5:17). Например, за слова: "безумный (дурак)...", или один вожделенный взгляд на женщину, можно угодить в геенну огненную: "...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной... Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:22-29).

    Потому Бог предупреждает Своих учеников:

    • «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
    • «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

    __________________________________

    Ещё важно сказать, что существует "другой Иисус" (дьявол, принимающий вид Ангела света - 2Кор.11:14), в которого уверовали большинство "христиан", о котором написано:

    4 Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие
    (2Кор.11:4 – подстрочный перевод)

    Например, православный и католический. См. здесь.
    Последний раз редактировалось Светмира; 17.02.2023 в 22:50.

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Доброго дня, люди добрые.

    Если позволите, в приложение к теме Лютер и уже спасенные дополнительный вопрос из переписки, когда я упомянул, что по словам одного лютеранского служителя христиане мол в ад попасть не могут. (https://youtu.be/AKzyx7z8PfI?t=4188)

    - Вот у меня к кальвинистам вопрос: были ли Анания и Сапфира христианами?
    Мне кажется посильнее многих из нас они были <...>, продали всё и только какую-то часть утаили, остальное принесли. Причем то, что принесли апостолам было таким по размеру, что могло и за всё имение сойти.
    И тем не менее солгали Духу Святому. И лишились и жизни и спасения. А у апостолов учились. Так что спасение - очень хрупкое.
    - Да кстати. Вот спрошу на форуме в теме про уже спасенных ​
    (прошу извинить но та тема оказывается уже закрыта)
    Ну, нелепость это всё же про спасённость. Но... у них спасение можно и потерять вроде
    То есть уже спасён. Полностью. Но можешь потерять. Бредом отдаёт...


    ​Так что же, может христианин попасть в ад или нет?
    Вы считаете, что Анания и Сапфира попали в ад? Если да, то почему?

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Причастник Плоти и Крови Иисуса Христа навсегда, навечно соединён с этой Плотью и Кровью, которая в свою очередь навсегда, навечно соединена с Божеством Христовым. Поэтому Плоть и Кровь Иисуса Христа не оставляет сущности души человека даже во аде и выводит душу из ада через искреннее, а не лукавое покаяние. В аду умножение страданий человеческих мучений души безгранично, поэтому и вера лукавая, носителем которой были лицемерные верующие не может быть верой спасающей, поэтому перемена веры и прохождение адовых скорбей в этой истиной вере практически в аду гарантировано.
    Прошлые школьные двоечники, прожив не лёгкую, полную греха и смерти жизнь, ныне говорят, что вот мол, если бы их с нынешними познаниями да в первый класс, то у них бы было все в жизни иначе. При этом продолжая грешить без устали и не абы чем, а смертными грехами, имея такую неукоснительную веру в то, что помучавшись немного в аду за свои грехи Бог Милостивец непременно их из ада вытащит, показывают тем самым, что их неразумие при них осталось. Вся наша жизнь и есть непрестанная школа, и если бы двоечники были прилежными в свои школьные года, тогда они не были бы двоечниками. Так же и для Господа они остаются двоечниками, даже не представляя муки ада, вернее представляя ад чем - то вроде показательной прогулки души по тенистому лесу, даже и не подозревая того, что муки ада не прекращаются ни на йоту, острая боль души не прекращается там никогда, ни на йоту.
    Плоть и Кровь Иисуса Христа и во аде не оставит души причастника, Свет Христов будет мучителен для лукавой души, в аду невозможно застрелиться, утопиться, отравиться или повеситься, поэтому муки придётся принять сполна, с преизбытком и когда опротивит грех до омерзения, тогда душа обратиться к Свету.
    Поэтому нет никакого смысла рисковать вечной жизнью ради временного греховного удовольствия. Спасаться надо здесь и сейчас пока ещё остаётся время.
    Слава Иисусу Христу!

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  13. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Причастник Плоти и Крови Иисуса Христа навсегда, навечно соединён с этой Плотью и Кровью, которая, в свою очередь, навсегда, навечно соединена с Божеством Христовым. Поэтому Плоть и Кровь Иисуса Христа не оставляет сущности души человека даже во аде и выводит душу из ада через искреннее, а не лукавое покаяние...

    Плоть и Кровь Иисуса Христа и во аде не оставит души причастника, Свет Христов будет мучителен для лукавой души, в аду невозможно застрелиться, утопиться, отравиться или повеситься, поэтому муки придётся принять сполна, с преизбытком и когда опротивит грех до омерзения, тогда душа обратиться к Свету...
    Ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2):

    • Согласно учению православной церкви о мытарствах, всемилостивый Бог может облегчить вечную участь грешников и сделать их сонаследниками Царства небесного, если за этих грешников будут усердно молиться оставшиеся ещё в живых на земле (их родственники или благочестивые знакомые). Именно поэтому в православных храмах молятся за умерших, поминают их и принимают записки с именами усопших. См. здесь.
    • Согласно учению Римско-католической церкви о чистилище, человек, умерший добрым христианином, однако отягощённый бременем грехов, попадает в чистилище, то есть туда, где души претерпевают страдания за прегрешения, что даёт им, впоследствии, возможность попасть на небеса. См. здесь.

    Есть такие учения в Новом Завете? Нет!

    • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
    • И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
    • Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

    Участь таковым – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

    Библия ясно говорит о вечных муках в озере огненном (нечестивых, отступников...):

    22 Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
    23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
    24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
    25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
    26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
    (Лук.16:22-26)

    10 А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
    (Откр.20:10)

    9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
    10 тот будет пить вино ярости Божией..., и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
    11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днём, ни ночью...
    12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
    (Откр.14:9-12)

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что Анания и Сапфира попали в ад? Если да, то почему?
    Потому что в в книге Деяний Апостолов 5:9 очень так сказано, не похоже на напутствие в рай. Если не в рай, то выходит что в ад.

  15. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Потому что в в книге Деяний Апостолов 5:9 очень так сказано, не похоже на напутствие в рай. Если не в рай, то выходит что в ад.
    Нет, там как раз ничего не сказано. Мы просто привыкли домысливать своими религиозными мозгами. Там даже не говорится, что это их Бог убил.

  16. #14
    Новичок
    Регистрация
    07.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    7
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что Анания и Сапфира попали в ад? Если да, то почему?
    Они солгали Богу
    А участь всех лжецов известна
    "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов - участь в озере, горящем огнем и серою; это - смерть вторая."

  17. #15
    Новичок
    Регистрация
    07.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    7
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Жил один христианин, который был очень милосердный и подавал много милостыни, но был блудником. Когда он умер, старцы стали на молитву, чтобы им Бог открыл посмертную участь этого человека. И Бог открыл. Видят старцы, что одна половина его тела объята пламенем адским, а вторая без пламени. И Бог сказал, за милость его одна половина тела не страдает, а за блуд - вторая часть тела будет гореть нескончаемым огнем.
    Вы же понимаете, что прах к праху? А между Раем и Адом великая пропасть. Ваша история в таком виде вызывает больше вопросов чем ответов.
    Тело не наследует бессмертия. Между Раем и Адом пропасть, где же завис Ваш святой грешник? Даже Лазарю из притчи было невозможно облегчить муки богача.

    И на последок, кто такой человек в внебрачной одежде из другой притчи Спасителя? За какие милости мы можем попасть в Рай, как считаете?

  18. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Неля Посмотреть сообщение
    Они солгали Богу
    А участь всех лжецов известна
    "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов - участь в озере, горящем огнем и серою; это - смерть вторая."
    Как спросили апостолы: "кто же тогда может спастись?"

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Жил один христианин, который был очень милосердный и подавал много милостыни, но был блудником. Когда он умер, старцы стали на молитву, чтобы им Бог открыл посмертную участь этого человека. И Бог открыл. Видят старцы, что одна половина его тела объята пламенем адским, а вторая без пламени. И Бог сказал, за милость его одна половина тела не страдает, а за блуд - вторая часть тела будет гореть нескончаемым огнем.
    А которая часть объята пламенем?

  19. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Причастник Плоти и Крови Иисуса Христа навсегда, навечно соединён с этой Плотью и Кровью, которая в свою очередь навсегда, навечно соединена с Божеством Христовым. Поэтому Плоть и Кровь Иисуса Христа не оставляет сущности души человека даже во аде и выводит душу из ада через искреннее, а не лукавое покаяние. В аду умножение страданий человеческих мучений души безгранично, поэтому и вера лукавая, носителем которой были лицемерные верующие не может быть верой спасающей, поэтому перемена веры и прохождение адовых скорбей в этой истиной вере практически в аду гарантировано.
    Прошлые школьные двоечники, прожив не лёгкую, полную греха и смерти жизнь, ныне говорят, что вот мол, если бы их с нынешними познаниями да в первый класс, то у них бы было все в жизни иначе. При этом продолжая грешить без устали и не абы чем, а смертными грехами, имея такую неукоснительную веру в то, что помучавшись немного в аду за свои грехи Бог Милостивец непременно их из ада вытащит, показывают тем самым, что их неразумие при них осталось. Вся наша жизнь и есть непрестанная школа, и если бы двоечники были прилежными в свои школьные года, тогда они не были бы двоечниками. Так же и для Господа они остаются двоечниками, даже не представляя муки ада, вернее представляя ад чем - то вроде показательной прогулки души по тенистому лесу, даже и не подозревая того, что муки ада не прекращаются ни на йоту, острая боль души не прекращается там никогда, ни на йоту.
    Плоть и Кровь Иисуса Христа и во аде не оставит души причастника, Свет Христов будет мучителен для лукавой души, в аду невозможно застрелиться, утопиться, отравиться или повеситься, поэтому муки придётся принять сполна, с преизбытком и когда опротивит грех до омерзения, тогда душа обратиться к Свету.
    Поэтому нет никакого смысла рисковать вечной жизнью ради временного греховного удовольствия. Спасаться надо здесь и сейчас пока ещё остаётся время.
    Слава Иисусу Христу!
    Слава Богу. Благодарю, картина любопытная. Вместе с тем, в плане деталей описания того, как там, так оно, нет ли - кто знает. Вы нашу здешнюю логику экстраполируете туда, строете логические заключения. Я же сильно сомневаюсь, что такая экстраполяция допустима.

    Вот нельзя же взять геометрию плоскости и просто распространить ее на геометрию сферы. Если так сделать, то выводы будут ошибочные. Сумма углов треугольника на плоскости всегда равна 180 градусам. А сумма углов сферического треугольника - она оказывается не всегда одинаковая, она может быть разной, однако всегда больше 180 и менше 540 градусов. Представьте себе некие двумерные существа жили на плоскости, и уже неплохо разобрлись как там все, постигли логику плоскости, и с помощью евклидовой геометрии совершенно точно, надежно, уверенно делали разные выводы, вычисления, предсказания, и все у них там сходилось. Дальше они узнают, что им предстоит переселяться с обжитой своей плоскости - на какую-то там сферу. О которой довольно мало известно, и переселившиеся туда обычно назад не возвращаются. И вот, пытаясь как-то подготовиться к сфере, мыслители существ плоскости экстраполировать свои знания туда. И начинают свою привычную евклидову геометрию к сфере применять. Говорят, ну там сумма углов треугольника, теорема Пифагора, все это мы грамотно учитываем и ожидаем на сфере то-то и то-то. Казалось бы они рассуждали логично, а ожидания их совсем ошибочны. Потому что логика-то для сферы другая, и геометрия-то там не евклидова, а сферическая. И она им недоступна, стадиально недоступна, недосягаема и непознаваема на их стадии бытия.

    И заметьте - это мы рассмотрели всего-то разницу между плоскостью и сферой. Которые обе - часть нашего привычного мира, и уже находим такие значительные различия. А различие между нашим этим миром и миром иным, они могут быть на порядки значительнее, и есть серьезные основания ожидать что это грандиозные различия. Такие основания, на мой взгляд, это прежде всего свидетельство ап. Павла о том, как он был "восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку невозможно пересказать". Как и сферические существа затрудняются пересказать плоским, каково на сфере. А здесь - еще многократно сильнее различие. Так что "невозможно пересказать" людям увиденное в раю, отсутствует соответствующий увиденному понятийный аппарат, средства коммуникации, и сама логика - качественно иная.

    Поэтому - мы видим только "через тусклое стекло", как мне думается. И здешние наши знания там по большей части упразднятся. Все изменится, но будут и инварианты. Это Бог, это любовь, это наши светильники. В притчевом виде или в виде пророчеств, сохраняющих смысл и "на плоскости и на сфере", и в здешнем мире, и в том. Но а на детали думается что здешнюю логику туда распространять оснований нет.

    И вот, что касается Плоти и Крови. Помните, там же у прп. Иоанна Дамаскина, сказанно, что "Тело и Кровь Христа переходят как в состав нашей души, так и нашего тела, не истощаясь не уничтожаясь". А с преходом в мир иной вроде бы ожидаем отделение души от тела, а как же неразъединимость, о которой Вы справедливо замечаете. И при этом сеяние тления для восстановления в нетлении при всеобщем воскресении, тут обнаруживается много того, что пожалуй да, "превосходит разум и мысль".

    Согласен конечно и с тем, что надо стараться спасаться теперь, уклоняться от зла и греховных устремлений, с молитвой и Божией помощью.

  20. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Нет, там как раз ничего не сказано. Мы просто привыкли домысливать своими религиозными мозгами. Там даже не говорится, что это их Бог убил.
    А на Ваш взгляд они - в рай отправились?

  21. #19
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Неля Посмотреть сообщение
    Вы же понимаете, что прах к праху? А между Раем и Адом великая пропасть. Ваша история в таком виде вызывает больше вопросов чем ответов.
    Тело не наследует бессмертия. Между Раем и Адом пропасть, где же завис Ваш святой грешник? Даже Лазарю из притчи было невозможно облегчить муки богача.

    И на последок, кто такой человек в внебрачной одежде из другой притчи Спасителя? За какие милости мы можем попасть в Рай, как считаете?
    Человек в не брачной одежде по толкованиям Святых Отцов Церкви это тот, кто не облекся в одежду милосердия, благости и братолюбия. Много таких, которые, обольщая себя тщетными надеждами, думают получить Царство Небесное и, высоко думая о себе, причисляют себя к лику избранных...
    РПЦ МП

  22. 1 пользователь сказал cпасибо Инна Бор за это полезное сообщение::


  23. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,484
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Неля Посмотреть сообщение
    И на последок, кто такой человек в внебрачной одежде из другой притчи Спасителя? За какие милости мы можем попасть в Рай, как считаете?
    Тот,кто святым себя почитает,избранным,рожденным свыше,усыновленным,христовым,со Христом,во Христе,светой мира.
    Такой видит себя любимого во блистающих брачных одеждах и ногой открывает дверь в Горницу,где Бог и усаживается сразу на самое лучшее место,а на самом деле такой весь в грязи греха смердит.Вот такому и говорится,-чего ты сюда приперся на брачный пир весь в грязи?

    Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.

    А́ще бо кто́ мни́тъ себе́ бы́ти что́, ничто́же сы́й, умо́мъ льсти́тъ себе́.


    Вот это прелесть и есть-думать о себе высоко...
    Последний раз редактировалось Юханна; 18.02.2023 в 07:11.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®